Прививки

[iman]

а что разве это не так ,я про осложнения

пожалуйста не подумайте,что я призываю всех отправляться на прививки,пусть это каждый для себя сам решает

моя мама врач с полувековым опытом работы,говорит,что уже совсем закололи бедных детей(она педиатр),но совсем не делать она считает тоже не вариант,но это ее мнение

 

про иммунологию в вузах полностью согласна-галопом по европам

а определять иммунный статус до и после вакцинации у всех поголовно никто не станет

и все же давайте не будем валить все только на прививки,добавим сюда то где мы живем(бетонные коробки,выхлопные газы,бытовую химию и т.п.),что мы едим пьем,лет 200-300 назад не было всего этого

 

по качеству вакцин,лично мое мнение раньше было меньше коммерческой составляющей(для потребителя эта сторона вопроса часто бывает не в его пользу)

 

транспортировка вакцин слабое место,особенно на последних этапах,просто приходилось проверять в силу своей специальности

 

еще я считаю,что заболевание легче предупредить,чем лечить и здоровый образ жизни играет здесь не последнюю роль,но вот убедить людей его вести

 

витамины,покой и тому подобное никто не отменял,это облегчает состояние,но увы не лечит,а высокая температура может быть не менее опасна,чем все остальное,особенно у маленьких детей

[Evarost]

вы правда так верите, что все вакцины тщательно исследованы, не бывает брака и транспортируются\хранятся правильно? Ну так я вас разочарую: периодически целые партии вакцин отзываются. Ну это после того, как слишком много детей пострадает от вакцин одной партии. Я на самом деле рада, что вам не приходится по долгу службы впаривать вакцинацию, как это вынуждены делать участковые врачи.

А как вы относитесь к консервантам, которые используются в вакцинах? Вас не смущает, что эти вещества вводят прямо в кровь?

Постойте... мухи отдельно - котлеты отдельно... И не надо мешать всё в кучу...Прежде чем выпустить вакцину её исследуют... А брак и нарушение условий хранения - это совсем другое дело..от этого, конечно никто не застрахован... К сожалению (как впрочем и от бракованных и просроченных продуктов, средств косметики, игрушек и лекарств). Это плохо и никто с этим не спорит... Как кто-то правильно заметил жить вообще страшно... Просто я уже говорила - не делать прививки сейчас модно...

Консерванты есть не только в вакцинах, но и во многих других лекарствах... И с едой их в наш организм поступает намного больше, чем с вакциной...

И вообще, кто Вам мешает сделать иммунограмму перед тем как делать прививку? У государства нет на это денег, но можно сделать это платно...

Или Вы считаете, что прививки - это мировой заговор против населения?

А что, уже все забыли, что при гриппе витамин С, покой и обильное питье? Осложнения от гриппа развиваются как правило у ослабленных людей, людей, которые плохо питаются, у тех, кто на ногах переносит грипп, у тех, кто сбивает температуру...

Не путайте грипп и банальное ОРВИ... Для гриппа часто недостаточно бывает только витамина С и обильно питья... Что касается того же Н1N1 - очень нехорошая штука... И часто ли у наших детей бывает хороший иммунитет? (Это скорее исключение, чем правило), в основном они с большой легкостью подхватывают всякую заразу...

Я поинтересовалась у своей хорошей подруги (она врач, ее муж врач, у них двое детей) почему некоторые врачи искренне считают прививки благом. Она мне ответила, что в ВУЗе иммунология дается очень коротко, а полезность прививок преподносится как аксиома. Таким образом, информацию о вреде прививок находят лишь те выпускники мединститутов, которые ищут дополнительный материал, кроме учебников.

 

Пообщайтесь с детскими инфекционистами, им приходится иметь дело с этими инфекциями и чаще тяжело протекающими ( с легкими формами дети в основном дома лечатся)... я думаю они не так дружно будут поддерживать вас... или они тоже плохо учились?

Таким образом, информацию о вреде прививок находят лишь те выпускники мединститутов, которые ищут дополнительный материал, кроме учебников.

 

Поверьте мне, чтобы работать врачом, знаний, полученных из учебников, не достаточно и любой врач читает дополнительную литературу (только это не инфа из инета, а медицинские книги ижурналы).

Впрочем вопрос о прививках в медицине не имеет однозначного решения (в мире вообще мало однозначных вещей...) Просто не надо преподносить прививки как абсолютное зло (впрочем как и абсолютное благо...)

 

В принципе все лекарства в той или иной степени вредные, в том числе и вакцины...просто в данном случае сопоставляют риски от их применения и риски от их неприменения... Когда речь идет о жизни и смерти...даются любые, даже самые "вредные" лекарства... и никто не кричит - что они могут разрушить печень или вызвать анафилактический шок... Просто вакцины даются для предотвращения заболевания, т.е. здоровому человеку... и здесь у любого может возникнуть законный вопрос - а надо ли? Заболевание - оно такое далекое и незнакомое, и вообще авось случится с кем-нибудь другим, только не со мной... А вакцина - вот она и такая "страшная"...лучше её не надо... Есть люди, которые вообще считают медицину злом, лекарства ядом - и живут, надеясь на Бога или ещё на что-нибудь... Я, например, не считаю, что медицина всесильна, к сожалению это далеко не так... И я тоже за здоровый образ жизни, правильное питание, йогу, духовное самосовершенствование и тому подобное... Я тоже в своей жизни стараюсь свести к минимуму все вредные воздействия и по меньше пить лекарств... Но, поскольку я живу в обществе (а не в экологически чистом месте, на натуральном хозяйстве и подальше от благ цивилизации), то полностью отказываться от достижений медицины, пока для себя не вижу смысла...возможно в будущем я найду способ не болеть и без лекарств, пока у меня это не получается...

 

Я вообще не люблю спорить, так как не считаю, что в споре рождается истина... особенно когда слова наши - это голословные заявления (для Вас ведь мои слова - это тоже голословные заявления, Вы меня не знаете, может я вообще не врач, мало ли что я тут пишу). Спорить надо, имея аргументы... (т.е. ссылки на исследования и обзоры...) А это в нашем случае вряд ли возможно... Я сомневаюсь, что вы читаете медицинскую литературу... Да и зачем? У меня нет цели сделать из вас активиста движения "за прививки"... Не делать прививки - это Ваше право и я его уважаю... Но всё же я думаю не стоит так активно высказываться против... вызывая панику в неокрепших умах...

Просто меня gortenzia попросила высказаться в этой теме... На этом я считаю, что просьбу её выполнила и любопытство интересующихся удовлетворила... и дальнейший спор считаю бессмысленным...

[Лелик]

А вы считаете осложнения от этих инфекций мелкими неприятностями?

Например: корь - энцефалит, менингоэнцефалит

эпидемический паротит (свинка) - менингит, орхит с последующей атрофией яичка и развитием бесплодия

грипп (только не путать его с банальным ОРЗ) - энцефалит, менингит, миокардит пневмония... (если брать пресловутый H1N1- то там очень НЕХОРОШИЕ осложнения (я в прошлом году была на конференции, там Москвичи очень нехорошие картинки показывали, что в легких делается от этой инфекции) и это был не пиар, а реальные вещи...)

А если учесть, что вышеперечисленные инфекции - вирусные, то лечить их толком не могут, за исключением гриппа при условии применения тамифлю или релензы в первые дни...а это не всегда получается...

 

А вам не кажется странным что появились такие серьезные осложнения от обычных кори , свинки ,гриппа.Возможно эти НЕХОРОШИЕ осложнения не просто так появились,возможно что это в результате неумелого вмешательства врачей.И так удобно все смешать в одну кучу и свалить на родителей.Вы в своей практике отслеживаете осложнения после прививок и как вы несете ответственность за привитых.

[Тея]

Вспоминая книги классиков... сколько детей и взрослых умирали от болезней, которые сейчас лечатся на раз-два. Возможно раньше до осложнений не все доживали и тоже не учитывали, сколько от чего пострадали. Статистики как тогда не было, так и сейчас.

[iman]

присоеденяюсь к Evarost и Тее

вы конечно не видели в музее при кафедре патологической анатомии препарат "Нома лица при кори",он не из нашего века,а из того когда небыло ни вакцин,ни химиотерапевтических препаратов,к счастью сейчас такое редкость,и пожалуйста не называйте эти заболевания обычными

и мы все с вами привитые не так ли?

и неизвестно чем бы болели наши родители или мы и чем бы это закончилось

думайте-думайте,это самое главное в любом деле,а выбор за вами

Изменено 28 марта, 2011 пользователем iman

[Evarost]

А вам не кажется странным что появились такие серьезные осложнения от обычных кори , свинки ,гриппа.Возможно эти НЕХОРОШИЕ осложнения не просто так появились,возможно что это в результате неумелого вмешательства врачей.И так удобно все смешать в одну кучу и свалить на родителей.Вы в своей практике отслеживаете осложнения после прививок и как вы несете ответственность за привитых.

Уважаемый Лелик, уж коль Вы спрашиваете - отвечу: нехорошие осложнения от "обычных", как вы говорите, кори, свинки, гриппа появились в тот момент, когда появились и сами эти заболевания... От них раньше и умирали люди... С легкими формами организм как правило справляется сам.

Я не отслеживаю осложнения после прививок и не несу ответственность за привитых, т.к. не работаю участковым педиатром.

[Татьяна]

Evarost

 

Спасибо, что поддерживаете цивилизованный тон, та к часто тема прививок в ругань уходит, а с вами и поспорить приятно

 

На самом деле, если судить по вашему последнему посту, видно, что вы, в общем-то не такой уж ярый сторонник, может даже, со временем и пересмотрите отношение к прививкам.

На данный же момент отвечу только по тем пунктам, которые в вашем комментарии.

 

И не надо мешать всё в кучу...Прежде чем выпустить вакцину её исследуют... А брак и нарушение условий хранения - это совсем другое дело..от этого, конечно никто не застрахован...

 

Даже хотя бы в этой связи хочется отказаться от вакцин. Если ребенок пострадал, маме будет все равно, от самой вакцины или от того, что она испорченная

 

Консерванты есть не только в вакцинах, но и во многих других лекарствах... И с едой их в наш организм поступает намного больше, чем с вакциной...

 

Однако многие люди стараются уменьшить количество консервантов в пище и косметике. А вакцины поставляют эти вещества не на кожу и не в желудок, а непосредственно в кровь. Есть такая нашумевшая история про человека, который предложил большую денежную премию тому врачу, который выпьет вакцину. Пока что не нашлось желающего, премия постоянно растет, там какая-то уже сумма огромная набежала, а желающего все нет.

 

 

И часто ли у наших детей бывает хороший иммунитет? (Это скорее исключение, чем правило), в основном они с большой легкостью подхватывают всякую заразу...

 

Может, потому что заколоты чем попало с рождения?

У меня старший ребенок частично привит, младший не привит вообще. Он единственный бывает здоров, даже когда болеет вся семья.

 

Когда речь идет о жизни и смерти...даются любые, даже самые "вредные" лекарства... и никто не кричит - что они могут разрушить печень или вызвать анафилактический шок... Просто вакцины даются для предотвращения заболевания, т.е. здоровому человеку... и здесь у любого может возникнуть законный вопрос - а надо ли? Заболевание - оно такое далекое и незнакомое, и вообще авось случится с кем-нибудь другим, только не со мной... А вакцина - вот она и такая "страшная"...лучше её не надо...

 

Конечно. При тяжелой болезни я пью антибиотики, хотя знаю, как они вредны, поэтому лечить ими насморк меня не заставить. Это нормальное сопоставление рисков. А заранее колоть явно вредный препарат, который уже сегодня может вызвать болезнь, при этом не дает 100% гарантии от заболевания, которое, возможно, и не встретиться мне никогда... Это не логично. Я отдаю себе отчет, что некоторым людям встречаются в жизни , скажем дифтерия или еще что-то, но эти болезни лечатся на сегодняшний день, а вот диабет - неизлечим.

 

Есть люди, которые вообще считают медицину злом, лекарства ядом - и живут, надеясь на Бога или ещё на что-нибудь...

 

Они надеются на себя, и это очень даже достойно уважения, по-моему. Я не считаю злом медицину как науку. А вот как систему - считаю

 

Пообщайтесь с детскими инфекционистами, им приходится иметь дело с этими инфекциями и чаще тяжело протекающими ( с легкими формами дети в основном дома лечатся)... я думаю они не так дружно будут поддерживать вас... или они тоже плохо учились?

 

Мои друзья точно учились хорошо

У одной из подруг инфекционист - бабушка. Она так боялась всяких инфекций, что каждый день все мыла хлоркой. Думаю, она была за вакцинацию. Но, действительно, сейчас такой плотный график прививок, что, наверно, даже она была бы против.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Тея

 

В книге Котока приведена цитата из наблюдений одного петербургского врача в начале 20 века. Он подчеркивал, что смертность от дифтерии была почти исключительно в бедных, перенаселенных домах, где люди жили скученно, не доедали, воздуха и солнца не видели. То же самое можно сказать о туберкулезе. У нас его более 100 лет прививают практически поголовно, а в США - не прививают. У них заболеваемость туберкулезом примерно в 20 раз ниже (это по статистике). Тут, наверно, можно уже сделать выводы о том. какое значение имеет вакцинация, а какое - хорошие условия жизни и питание.

[iman]

и зачем ее пить?

[Evarost]

На самом деле, если судить по вашему последнему посту, видно, что вы, в общем-то не такой уж ярый сторонник, может даже, со временем и пересмотрите отношение к прививкам.

В мире нет ничего вечного и в медицине тем более... Если наука докажет, что они вредные - поверю ей... А может мне откроется какой-нибудь секрет - как не болеть

Если ребенок пострадал, маме будет все равно, от самой вакцины или от того, что она испорченная

Трудно не согласиться... Осложнения от медицинских вмешательств - это вдвойне грустно, к сожалению, никто от этого не застрахован...

Однако многие люди стараются уменьшить количество консервантов в пище и косметике. А вакцины поставляют эти вещества не на кожу и не в желудок, а непосредственно в кровь. Есть такая нашумевшая история про человека, который предложил большую денежную премию тому врачу, который выпьет вакцину. Пока что не нашлось желающего, премия постоянно растет, там какая-то уже сумма огромная набежала, а желающего все нет.

Не понимаю, в чем прикол.. Есть ведь пероральные вакцины...их как раз-таки пьют

Может, потому что заколоты чем попало с рождения?

У меня старший ребенок частично привит, младший не привит вообще. Он единственный бывает здоров, даже когда болеет вся семья.

Дай Бог здоровья Вашему ребенку... (это искренне). Но, к сожалению, непривитые тоже болеют... На иммунитет влияет очень много факторов...и это не только прививки... Прививки ответственны за выработку специфического иммунитета (своеобразной памяти организма) к вполне конкретным инфекциям... А неспецифический иммунитет может справиться с любой инфекцией (только судя по очередям к иммунологам, ЛОРам и педиатрам - далеко не у всех он достаточный (поверьте, в этих сидят не только те, кто делает прививки)

колоть явно вредный препарат

Умоляю Вас давайте только не делать таких заявлений... явно вредные препараты не колят детям

при этом не дает 100% гарантии от заболевания, которое, возможно, и не встретиться мне никогда... скажем дифтерия ... лечатся на сегодняшний день, а вот диабет - неизлечим.

вы правы... и ничего против не скажешь... Тут уж каждый сам решает чего он боится больше ... диабета, связь которого с вакцинами пока не доказана (но и не опровергнута, т.е. возможно, что когда-нибудь будет доказана) или заболевания, вполне конкретного и страшного... Та же дифтерия...такая форма, как дифтерия гортани, не так просто диагностируется (потому что при осмотре зева её не видно, а осмотр гортани может сделать только ЛОР специальными зеркалами, мазок из зева на дифтерию тоже редко кому берется... ), к тому же врачи на неё не нацелены... А отслойка налета с гортани в виде плотных пленок может произойти внезапно - смерть от удушья...вполне реальна.. Это так, спич на тему реальной медицины...(как системы)...

Я не считаю злом медицину как науку. А вот как систему - считаю

А уж сколько врачей её считают злом, в смысле систему здравоохранения..

У одной из подруг инфекционист - бабушка. Она так боялась всяких инфекций, что каждый день все мыла хлоркой. Думаю, она была за вакцинацию. Но, действительно, сейчас такой плотный график прививок, что, наверно, даже она была бы против.

Бабушка рулит!!! Она их так боялась, потому что видела, к чему они приводят ...

[Evarost]

В книге Котока приведена цитата из наблюдений одного петербургского врача в начале 20 века. Он подчеркивал, что смертность от дифтерии была почти исключительно в бедных, перенаселенных домах, где люди жили скученно, не доедали, воздуха и солнца не видели. То же самое можно сказать о туберкулезе. У нас его более 100 лет прививают практически поголовно, а в США - не прививают. У них заболеваемость туберкулезом примерно в 20 раз ниже (это по статистике). Тут, наверно, можно уже сделать выводы о том. какое значение имеет вакцинация, а какое - хорошие условия жизни и питание.

Фтизиатры говорят, что к сожалению, туберкулезом сегодня болеют и хорошо обеспеченные люди, которые отлично питаются... это об условиях жизни...

А про прививки БЦЖ - они дают иммунитет не пожизненно, а только до 7 лет. В 7 лет при отрицательной пробе Манту делают ревакцинацию (еще на 7 лет). Так что они защищают от туберкулеза практически только детей..

[Тея]

В США уровень жизни не такой, климат более теплый, и... тюрьмы не такие, как у нас. А это серьезный источник проблемы. В наших тюрьмах многие заболевают, выходят, и здрасьте мир. Есть штаммы, которые устойчивы к антибиотикам.

Нет 100% верной диагностики, при том, что туберкулез может быть самых разных органов. Все настолько примерно, и ложно-положительные результаты есть, и ложно-отрицательные. А лечение - садит весь организм, это химиопрепараты. Отказывает печень, и т.п. При этом лечение - это не вылечивание, как в случае другими инфекциями, это "залечивание", как с вирусами. Стресс, падение иммунитета и может вылезти опять. Лечение носит регулярный характер, многие лечатся всю жизнь и лучше не становится.

Поэтому мне не очень понятна такая прививка. Фактически в организм вносят микробы, которые останутся навсегда?.. Не поэтому ли проба Манту у многих дает ложно-положительный результат?

[iman]

а еще к считается,что к 30 годам микобактерия туберкулеза имеется у всех,с одной стороны ее присутствие в организме обеспечивает наличие иммунитета,а с другой стороны может оказаться причиной развития заболевания

 

возможно вы и пробовали посмотреть на вопрос о прививках по другому,ведь мы действительно не владеем полной информацией по вопросу,вот скажите может быть заговором вопрос о вреде прививок,ну заявить об этом громко,написать статьи,снять кино и процесс пошел

 

многие заболевания раньше не могли диагностировать,их не выявляли ,не учитывали,до них просто не доходило,вот раньше ,к примеру,(простите,если грубо получится)женщина не могла иметь детей и не имела(это беспорно тяжело),теперь ей это могут обеспечить,не могла выносить,не вынашивала-теперь на сохранение,умирало много новорожденных,теперь и по 500 гр выхаживают,как думаете это не отражается на здроровье будущих поколений?

[Лелик]

А вы считаете осложнения от этих инфекций мелкими неприятностями?

Например: корь - энцефалит, менингоэнцефалит

эпидемический паротит (свинка) - менингит, орхит с последующей атрофией яичка и развитием бесплодия

Вакцина против КОРИ осложнения-подострый склерозирующий панэнцефалит,ВЫЗЫВАЮЩИЙ НЕОБРАТИМЫЕ ПОРАЖЕНИЯ МОЗГА,ВСЕГДА ПРИВОДЯЩИЕ К СМЕРТИ,атаксия(неспособностькоординировать деятельность мышц),асептический менингит,гемипарез.Насчет ОРХИТА из-за свинки Орхит редко приводит к бесплодию.И даже когда это происходит ,страдает только одно яичко,способность же оставшегося яичка вырабатывать сперму может обеспечить удвоение населения земного шара.Осложнения от прививки-фебрильные судороги,односторонняя сенсорная глухота и энцефалит.АКДСраспространенные побочные эффекты признанные авторами\Журнала Американской медицинской ассоциации\=повышение температуры,приступы крика,шоковое состояние и местные кожные прявления,такие,как отечность,покраснения.Более редкие ВКЛЮЧАЮТ КОНВУЛЬСИИ И НЕОБРАТИМЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ МОЗГА.ЭТУ ВАКЦИНУ СВЯЗЫВАЮТ ТАКЖЕ С СИНДРОМОМ СВДС(синдром внезапной детской смерти)В1978году при расширении детской прививочной программы в штате Теннеси было зарегестрировано8 случаевСВДС,последовавшихнемедленноза плановой прививкой АКДС.

[Evarost]

а еще к считается,что к 30 годам микобактерия туберкулеза имеется у всех,с одной стороны ее присутствие в организме обеспечивает наличие иммунитета,а с другой стороны может оказаться причиной развития заболевания

Я и говорю, что вакцинация против туберкулеза призвана защитить деток... а заболеваемость среди взрослого населения - это уже другой вопрос...

iman так приятно читать Ваши посты...Вы случайно не врач?

[primula]

О, сколько наговорили за день! Наша вечная тема!

Evarost, эта темка у нас время от времени вспыхивает. Я тоже ЗА прививки (хотя я не врач, а всего лишь биолог ) . Никогда не приходилось видеть деток с осложнениями после прививок. А вот последствия НЕПРИВИВОК видела не раз. У двоих деток после кори - глухота, у одного после полиомиелита - паралич ног, у другого после гриппа (настоящего) - миокардит. И это все мои знакомые-соседи, а не виртуальные личности. У моего крестника медотвод от прививок, родился сильно недоношенным, с неврологией. Так ему скоро семь, а не одной прививки до сих пор не сделали. И врачи не принуждают.

А iman у нас врач-эпидемиолог.

[Taya]

Evarost, зря вы так по поводу модности не делать прививки. Думается мне не от модности мамы деток об этом задумываются и что-то решают.

У сестры знакомая есть, слишком близко с ней не знакома, подробностей не знаю, у нее девочка была, 3 года, умерла после прививки. Сын около 5 лет остался. А сколько рассказов от знакомых-аллергиков, каково им от прививок. И случаи с анафилактическим шоком. Наслушаешься вот так и думать уже будешь, а не просто: врач сказал - значит надо!

Почему нам всем поголовно делали - не знаю. ТО ли скрывали вот такие осложнения после привисвок, то ли их не было.

И разве докажешь если осложнения после прививки будет, что это от нее? И какая компенсация? Читала что если человек умирает после прививки, то компенсация членам семьи 30 тыс.

Не так все красиво и хорошо в этой сфере, ведь даже в среде врачей какие разногласия по этому поводу. А что уж о просто людях говорить.

А вы о модности....

[Кузя]

Ну знаете ли... мода тоже присутствует. Как и на все, что касается детей: сады Монтессори, массаж с первой недели, прикорм такой или сякой... Вопрос в том - почему все это возникает. Конечно же не на пустом месте. Но многие люди начинают повторять некие постулаты, даже не задумываясь - насколько они точны и правомерны. Только потому, что об этом говорят - потому и повторяют. Думаете, таких нет? Полно. Спросишь - почему прививку не делали? Отвечают - ну... не знаю. Говорят (!), что это вредно. И при этом дают в 3 месяца такие лекарства, что ой-ей-ей...

А почему знакомые-аллергики прививки делают??? Вот уж как раз это тот случай, когда прививки нельзя делать.

Были ли осложнения когда прививали нас - это надо у врачей спрашивать. Но я, опять же, посмотрев мамины записи, не вижу там таких многокомпонентных прививок. Одна - от дифтерии, а не в комплексе с другими. Возможно - это только мои рассуждения - тяжесть прививки зависит и от кол-ва прививаемых болезней?

Ну и мы поздоровее были.

А про туберкулез... Знаете, не соглашусь, что в России высокий уровень заболеваемости среди взрослых - следствие вакцинации. Во-первых - да, прививают детей. Во-вторых, по крайней мере в Москве, резко увеличилось кол-во мигрантов. Из стран, где вакцинация отсутствует. Это не мои домыслы - это рассказы нашего друга, работающего в органах МВД. Он насмотрелся и наслушался людей с характерным кашлем. Скученность в КПЗ - об этом писали уже - человек потенциальный носитель палочки. И - самое поразительное и печальное - работа тубдиспансеров. Это раньше человека, у которого была обнаружена палочка, ставили на учет, отправляли в санатории... А сейчас - я знаю случай - больного не поставили на учет в диспансере, при ОТКРЫТОЙ форме. Не гражданин России... Понятно, что оргвопросы, финансирование и тра-та-та имеют большое значение. Но та знакомая - она не могла скрыть удивления. Никому она не нужна! Живите как хотите.

 

И - вот мое убеждение - от грамотности и порядочности врачей многое зависит. Ну правда - почему аллергикам прививки делают? План соблюсти надо?

Мне почему-то в поликлинике и больницах встречаются врачи, которых за профнепригодность увольнять надо. А среди знакомых-друзей - сплошь умницы, денег не берут... И про прививки все расскажут, да и про все остальное... И почему они не в тех поликлиниках работают?

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Кузя

[Evarost]

Evarost, зря вы так по поводу модности не делать прививки. Думается мне не от модности мамы деток об этом задумываются и что-то решают.

У сестры знакомая есть, слишком близко с ней не знакома, подробностей не знаю, у нее девочка была, 3 года, умерла после прививки. Сын около 5 лет остался. А сколько рассказов от знакомых-аллергиков, каково им от прививок. И случаи с анафилактическим шоком. Наслушаешься вот так и думать уже будешь, а не просто: врач сказал - значит надо!

Почему нам всем поголовно делали - не знаю. ТО ли скрывали вот такие осложнения после привисвок, то ли их не было.

И разве докажешь если осложнения после прививки будет, что это от нее? И какая компенсация? Читала что если человек умирает после прививки, то компенсация членам семьи 30 тыс.

Не так все красиво и хорошо в этой сфере, ведь даже в среде врачей какие разногласия по этому поводу. А что уж о просто людях говорить.

А вы о модности....

А я и не говорю, что всё красиво и хорошо...Осложнения бывают и никто с этим не спорит...поэтому к вакцинации надо подходить с умом - есть противопоказания... И в научном мире есть мнение - что прививки - не гуд, но они пока в меньшинстве... Просто я ещё раз повторяю - та информация, которая есть о вреде прививок для массового читателя преподносится в виде страшилок... При этом, к сожалению информации по заболеваниям у людей нет...в большинстве своем человек уверен, что не заболеет...а если заболеет, то его обязательно вылечат... но не всё так хорошо в медицине...и не всегда диагностируют...и не всегда вылечивают...

 

Прокоментировать случай с осложнением после прививки у ребенка Вашей знакомой не могу, т.к. не знаю всех обстоятельств... Но искренне соболезную... Одно скажу: если здоровому ребенку делают нормальную вакцину (в смысле не брак и при условии, что не нарушались условия её хранения) никаких страшных осложнений у него не будет... Если возникло такое осложнение, значит были какие-то предрасполагающие факторы в организме ребенка... и задача врача максималь возможно их выявить (к сожалению возможно это не всегда)...

Я вполне понимаю людей, которые услышав такие истории - боятся делать прививки... Просто хочется, чтобы прежде, чем отказываться от прививки - человек действительно отдавал себе отчет...т.е. владел всей полнотой информации... Конечно это сложно для обычного человека (я имею ввиду без мед-биол образования).

Когда я говорю о модности не делать прививки, я имею ввиду, что в СМИ информация о прививках освещается весьма однобоко... вокруг одни страшилки о вреде прививок... а за прививки только робкий призыв Малышевой, да ещё в новостях иногда скажут ... но в основном без объяснений... В результате этого информационного перевеса естественно, что люди не делают прививки... Если бы у меня не было мед. образования - может и я бы не делала...

 

Я повторяю... я никого не призываю делать прививки... Просто хочется, чтобы у людей была инфа не только против, но и за... Да еще иногда некоторые доводы противников прививок - откровенная глупость (никого не хочу обидеть)

[iman]

согласна,страшилки нужно не только слушать,но и размышлять над проступающей информацией,мало что ли страшилок других в нашей жизни(и ДТП,и ледяные глыбы с крыш,собаки на детских площадках и много чего еще),но вы ведь не отказывайтесь от жизни,не сидите и не представляете как это на вас навалилось,хотя шансов больше в разы

и вообще жизнь имеет свойство заканчиваться в определенное время,у каждого оно свое и с этим ничего не поделать,это происходит с любым живым организмом

мы не знаем кому и сколько отведено это драгоценного времени,поэтому давайте старать прожить его максимально полезно и хорошо,получая радость от каждого нового дня не смотря ни на что

[Татьяна]

Дамы. я про питье вакцины. Там прикол в том, что орально принятый препарат действует мягче, ну или как это еще сказать? - чем поступивший непосредственно в кровь. Так вот до сих пор нет желающих. я думаю, в сети можно найти эту историю, если кому-то интересны подробности.

[Галина]

были раньше осложнения от вакцинации и еще какие. Их кстати не скрывали, а честно писали в карте. Я живое доказательство - двусторонняя пневмония в год после прививки от кори. два месяца стационара, перестала ходить и говорить, забрали под расписку, вылечила травница в деревне - думали умру

[Taya]

Галина, вот и я о том же. Как оно бывает, сначала: вы что!!! как это!!!! не делать прививки?! А как до такого дойдет, то все врачи руки опускают, это не их проблема, а родителей. А где же те гарантии, настойчивость?

Думается, что врачи должны рекомендовать и объяснять, а не заставлять, как и при любом назначении лечения. Меня это вообще так коробит, когда приходишь к врачу, он жалобы послушает, выпишет список и все. Не объясняя, не растолковывая, что за болезнь, что за лечение. Если б гарантии того, что вылечишься от этого лечения, давались с такой же уверенностью!

По поводу аллергиков и прививок: читали пояснения к проведению прививок и национальный календарь? Это ж сплошная вакцинация, всем нужно и можно, даже ДЦПшникам, не говоря уже об аллергичных людях. Противопоказания - только серьезные неврологические заболевания!

Сейчас приходится мед справки собирать, и пользуясь этой ситуацией, что людям справки нужны, туда же приписали и прививки. Не буду рассказывать, как их делают подробно - без всякого осмотра и общения с человеком. В их числе и от гепатита В. Я ним уже переболела, антитела в крови до сих пор. И нет в противопоказаниях к этой прививке наличие антител в результате перенесенной болезни. У мужа тоже антитела есть, хотя он не помнит чтоб болел. И ему бы без всяких осмотров и анализов сделали бы эту прививку, а вот спрашивается ЗАЧЕМ? ДЛя того, чтоб антитела были? Так ведь они уже есть!

И я должна писать объяснительные, почему же я эту прививку делать не хочу. То есть не врачи на страже моего здоровья стоят, имеют образование, все обяснят. А я должна от них отбивааться, думать о здравости их действий, искать информацию медицинскую, читать ее, пытаться понять.

Система совсем не для людей эта. А для прививания. Иначе эти ситуации не назовешь.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Taya

[Татьяна]

На самом деле вы не обязаны писать объяснительные. Только отказ и все, на основании законов РФ

[Кузя]

Точно. Отказа достаточно.

Я его даже не писала, просто сказала, что прививок делать не буду, а заставить меня прививаться никто не вправе.

А про аллергиков - календарт не читала, но аллергия - это медотвод. Стопроцентный. И без лишних вопросов.

Мои племянники - оба без прививок, соседский сын - тоже, и все по поводу наличия аллергии.

[Taya]

Отказа им не достаточно, уже в прокуратуру написала заявление.

А по поводу аллергиков, думается, это ваши местные врачи такое решение принимают, я кучу инфы перелопатила, чтоб понять, может и у меня какой медотвод получится. Не получается. Аллергикам все равно можно и нужно делать прививки, так в постановлениях минздравов написано.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Taya