Сохранность кремов

[Triada:)]

Если крем испортился тут все понятно, а у меня крем простоял месяц и никаких признаков того что он уже "того" нет, таким кремом можно пользоваться или лучше не надо? (Он без эфирок и экстрактов), а если с эфирными маслами, то по запаху наверно (!) нельзя определить что он испортился, эфирки же любой запах перебьбют... как быть в таком случае?

[Щечки]

Triada:), а что в составе-то?

[fire-cherry]

Если крем испортился тут все понятно, а у меня крем простоял месяц и никаких признаков того что он уже "того" нет, таким кремом можно пользоваться или лучше не надо? (Он без эфирок и экстрактов), а если с эфирными маслами, то по запаху наверно (!) нельзя определить что он испортился, эфирки же любой запах перебьбют... как быть в таком случае?

 

 

играет роль условие хранение, упаковка, состав, есть консерванты или нет. Если вы лазали туда пальцем, и консервантов нет, то кремом лучше не пользоваться, по крайней мере для лица. если крем запах - то это уже крайняя стадия что он уже "того"...

[Блондинка]

по крайней мере для лица

а остальное тело чужое? ;-) лучше вообще не пользоваться ни для каких частей тела!

[Triada:)]

Triada:), а что в составе-то?

 

А в составе базовые масла и.... вру, экстракт брусниуи все же был храню я его в холодильнике для косметики при постоянной температуре 18С, (может это много?) лазию пальцами, т.к. перспектива мыть лопаточку каждый раз меня совсем не радует...

 

 

Теперь не буду ждать характерных признаков испорченноти крема, 2 недели и все! Спасибо

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Triada:)

[Щечки]

Triada:), а через две недели выбрасывать, если не закончится? а что безрадостного в том, чтобы лопаточку мыть?

[fire-cherry]

А в составе базовые масла и.... вру, экстракт брусниуи все же был храню я его в холодильнике для косметики при постоянной температуре 18С, (может это много?) лазию пальцами, т.к. перспектива мыть лопаточку каждый раз меня совсем не радует...

 

 

Теперь не буду ждать характерных признаков испорченноти крема, 2 недели и все! Спасибо

 

 

ягодные сухие экстракты могут сокращать сроки кремов из-за окислительных реакций.

18 гр. на мой взгляд многовато. можно ниже выставить?

[Triada:)]

ягодные сухие экстракты могут сокращать сроки кремов из-за окислительных реакций.

18 гр. на мой взгляд многовато. можно ниже выставить?

 

можно выставить ниже, там от 3 до 18 ограничения, а какая температура лучше всего?

 

а по поводу двух недель, я и так стараюсь делать минимальное количество (меньше уж никак не получается) приходится выбрасывать если не использую, а что делать... (Спасибо за предупреждение с ягодными сухими экстрактами к маслянным это не относится?)

 

И наберусь наглости задать еще вопросик, я в другой темке прочитала что отвары трав можно замораживать кубиками, а потом размораживать порциями и пользоваться, мне кажется это очень-очень удобно, от этого не пропадают их свойства? Как долго можно хранить эти кубики? И после заморозки, подозреваю их лучше в каой нить пакетик чтобы воздух не поступал, или это не обяхательно, можно так и оставить в формочке в морозилке?

[fire-cherry]

можно выставить ниже, там от 3 до 18 ограничения, а какая температура лучше всего?

 

а по поводу двух недель, я и так стараюсь делать минимальное количество (меньше уж никак не получается) приходится выбрасывать если не использую, а что делать... (Спасибо за предупреждение с ягодными сухими экстрактами к маслянным это не относится?)

 

И наберусь наглости задать еще вопросик, я в другой темке прочитала что отвары трав можно замораживать кубиками, а потом размораживать порциями и пользоваться, мне кажется это очень-очень удобно, от этого не пропадают их свойства? Как долго можно хранить эти кубики? И после заморозки, подозреваю их лучше в каой нить пакетик чтобы воздух не поступал, или это не обяхательно, можно так и оставить в формочке в морозилке?

 

 

я бы выставила температуру как в верхнем холодильнике- 4-5 градусов. 18 думаю расчитано на промышленную косметику.

 

нет, к масляным это не относиться (СО2 спрашиваете или про инфузы?), только к сухим, и не только ягодным, а вообще к сухим экстрактам.

 

про кубики,да, чтоб воздух не попадал, иначе завтериться и появится запах холодильника. Хранить поэтой причине долго не стоит, но думаю недельку или две можно подержать. всегда приятнее сделать свежий. так что заморажиывать лучше небольшими порциями.

[koshkajust]

Стекло я всегда автоклавирую. И стеклянные палочки эту процедуру переносят вполне без потерь. А вот с пластиковыми крышками проблема. Их кипятим и спиртом их, спитром. И, хотя и оборудование у меня лабораторное и комната, приспособленная под лабораторию, периодически подвергается кварцеванию, некоторые сомнения у меня все же есть.

К примеру следующие. Смесь, свеже-сляпанная, имеющая водную фазу около 50% и не имеющая в составе консервантов, имеет зараженность менее 10 в 3 К.О.Е. Если мы храним сие произведение в стекле, пальцами туда не лазим и температура хранения не превышает 1-3 градуса по Цельсию, то рост бактериологического заражения до предельных значений идет около 20 суток. Далее идет шквальный рост и смесь только викинуть. Но это при хранении в стекле.

При хранении в пластике с теми же параметрами смеси и с теми же условиями хранения рост начинается уже спустя 3-5 суток. Биохимия состава на 5 сутки хранения менятеся так, что от исходного практически ничего не остается.

Так вот, к чему это я... возможно кто сможет пояснить, чем так отличаются пластик и стекло, что в пластике так быстро портится состав?

[Triada:)]

koshkajust, а как Вы определяете зараженность? Под микроскопом рассматриаете?

[Тея]

koshkajust, нет различий, новый пластик и б/у?

[koshkajust]

Triada, не, сама я ничего не рассматриваю))) Девочки из лаборатории на работе делают посевы. И ну чисто под микроскоп его. А у меня линзы + очки тяжеловато... да и не по профилю. Со свиным рылом да в калашный ряд. Пусть специалисты резюме выносят.

Тея, и новый пластик пробовала, и б/у. Результат один.

[primula]

koshkajust, пластик имеет более пористую структуру и легче вступает в химические реакции. И стерилизуют его при меньших температурах. А девочки прямо делали биохимию крема по составляющим?

[koshkajust]

primula , нет, общего состава. На начало хранения и далее по суткам. Можно бы и по составляющим, но это дольше и более трудозатратно. А им еще и работать надо, не только вокруг моей персоны прыгать.

[primula]

primula , нет, общего состава. На начало хранения и далее по суткам. Можно бы и по составляющим, но это дольше и более трудозатратно. А им еще и работать надо, не только вокруг моей персоны прыгать.

я же потому и спрашиваю, что это процесс не одного дня. Я когда-то работала в лаборатории и сама делала эту биохимию. Интересно было бы знать, что во что "превращается" в результате. А что остаетсяся неизменным.

[fire-cherry]

primula, а сейчас есть возможность сделать такой анализ? может тоже есть знакомые?

на самом деле тема очень важная. можно ведь так про разные активы и прочие ингридиенты узнавать, как они влияют...

 

 

девчонки,может у кого тоже есть такие знакомые, кто мог бы подключиться к проведению опытов? это была бы бесценная информация.

 

koshkajust, а вы можете дальше продолжать опыты? хотелось бы понять еще влияние состава. например сухие экстракты как на крем влияют, или, разные эмульгаторы, кислоты и т.п.

[primula]

fire-cherry, к сожалению нет. Это было в другом городе, в "моей прошлой жизни". Но я уже разослала гонцов-знакомых - узнать о такой возможности.

[koshkajust]

fire-cherry, дык а куда ж я денусь-то, с подводной лодки?)) Просто у меня эмульгаторы заводские появляются только тогда, когда надо кому из коллег-знакомых что сделать и народ желает заводскую констистенцию, а на мазеподобный продукт не удается уломать. Экстракты растительные,как сухие, так и всевозможные жидкие, я использую, из кислот только молочную, стеариновую да комплекс аминокислот (схожий с Хилак-форте по составу).

Могу сразу сказать, что кислоты заметного влияния на сроки хранения не оказывают... впрочем, здесь стоит выверять по осмолярности, все же, вот хоть я и не люблю Децину за занудство, но специалист он прекрасный и его Теория мягких косметологических воздействий - это что то. Кстати, очень рекомендую - вполне адекватно написано, и не очень сложно, что бы и не биохимик-микробиолог разобрался, и вполне профессионально.

Это же касается и сухих экстрактов. Но здесь есть еще один очень неприятный подводный камень... зачастую при фасовке изначально вполне проходимые по зараженности порошки оказываются обсеменены всякой бякой. Особенно это касается мелкой фасовки, если они фасуются не в фабричных условиях, а на Малой Арнаутской в подвале. Хотя... бывает, что и фабричная фасовка не панацея.

Да и нельзя здесь вот так закономерности вывести... опять-таки - партия на партию товара не приходится... а разовый случай... кхм...

Изменено 22 марта, 2010 пользователем koshkajust

[fire-cherry]

а про Децину можно поподробнее?

 

ага, про сухие экстракты у меня было смутное подозрение, что они изначально того самого могут быть. поэтому и перестала их добавлять, если только в маски...

 

кста, после вашего поста все новые крема сделала только в стекле

[Щечки]

кстати, я пошарила, на форуме довольно много выдержек из Децины. Тея и Мамушка цитировавли.

[fire-cherry]

не сомневаюсь в этих двух ищейках а название, я про него спрашивала

[mamushka]

fire-cherry, Теория мягких косметологических воздействий. Современная косметология. Децина А.Н. Находится вот здесь

 

PS: спасибо за комплимент!

[koshkajust]

Да, именно это - Теория мягких косметологических воздействий, Анатолий Иванович Децина, кандидат химических наук, директор ООО «Научно-производственный центр "Сибирская природная косметика"». Зануда каких поискать, но специалист экстра-класса. Кстати, вот еще, просто ради ознакомления, посмотрите составы его кремов антивозрастного назначения... от 30 которые... и кремов специального назначения. Практически в всех составах есть куриный желток...

В стекле - это правильно, в стекле - это хорошо)))) надеюсь, его прошпарили кипятком?

А что отказаться от использования экстрактов... поверьте, для здорового человека, если с иммунитетом все в порядке, никакого ощутимого вреда это Вам не причинит, тем паче что Вы используете консерванты. Скорее наоборот - польза от экстрактов очень и очень велика. А коли обуревают такие серьезные сомнения, то можно и самим делать вытяжки всякие... масляные, спирто-глицериновые, спирто-глицерино-масляные, водные... да какие угодно. Пользу от растительных экстрактов трудно переоценить. Странно, но факт - привычная микрофлора, к которой организм уже приспособился, вреда не наносит. Это как в Индии - ну в такой грязи живут, а не болеют... а европеец заболевает на раз. А когда они приезжают в Россию - все строго наоборот, россияне не болеют, а индусы вылезти из болячек не могут.

Кстааааати... вот пока батареи топят, есть прекрасная возможность поставить мацераты кучи всяких-разных травок и еще чего... имбиря, например. От морщин, хе-хе )))

Изменено 22 марта, 2010 пользователем koshkajust

[mamushka]

Ну есть у Децины интересные моменты (по всему тексту не могу сказать - читала по - диагонали , с конкретикой по интересующим моментам) . А если человек - аллергик ( с ослабленным иммунитетом)?

Вопрос о консервантах - какие, какими свойствами обладают? какая концентрация?

А второй вопрос: какие именно пропорции экстрактов будут оптимальными, а тем более экстракты самодельные - концентрацию в самодельных экстрактах сложно определить (в свое время Тея этим озадачивалась, насколько помню, в частности - концентрацией самих экстрактов и их дозировка)). А тем более минимально необходимую концентрацию самодельных экстрактов в самодельных кремах.

Суть книги - минимально полезное содержание полезных веществ в средствах. Потому как большее количество, не значит лучшее действие (возможен обратный процесс).