Вегетарианство

[fire-cherry]

Щечки, я тоже за аргументацию своих т.з., а то выглядит просто как хула и категоризм

[Live]

Live, какие? а вы сами пробовали, чтобы говорить о минусах? если пробовали, то возможно, не с балансированно? и как долго?

Конечно пробовала! Если бы не пробовала - не говорила бы!

Например, категорически не рекомендуется: детям, спортсменам и людям, которые заняты тяжелым физическим трудом, а также, нужно очень осторожно старикам........ В итоге, кто остается? Люди среднего возраста, с отменным здоровьем и небольшими физ. нагрузками..... и то, только для того, что бы попробовать, что это такое.... испытать свой организм, очистить его....... и длится это должно недолго, иначе могут быть серьезные проблемы со здоровьем из-за нехватки различных питательных веществ. Ну что...... будем подсчитывать плюсы и минусы??? ИМХО

[Live]

Я тренер-диетолог с 16 летним стажем и уж поверьте мне, знаю о чем говорю. Много перечитала литературы, много всего перепробовал и до сих пор пробую (диеты, голодание, разгрузка, вегетарианство, закалка, моржевание и т.д.)

Ну вот и еще одно сообщение для количества, как сказала "Щечки")))

[fire-cherry]

Live, а как же быть с теми кто живем вегетарианцем годами? и ведь как-то дивут и прекрасно себя чувствуют и про какие питательные вещества вы говорите? аминокислоты? их много в молочных продуктах, бобовых, некоторых зерновых, орехах. вегетарианцы за сутки могут в итоге получать больше белка, чем мясоеды.

забавно слышать все эти запреты, когда есть ну просто огромное количество обратных примеров при этом, могу заметить, что такие люди много выносливее тех, кто питается мясом. это я видела сама.

[Frailu]

Сколько бы книг не было прочитано, но пока человеку не скажут "можно, это безопастно", человек не будет верить до конца в то, что не доказано.

[Taya]

Frailu, а чем вот это "скажут" отличается от того, что в книжках говорится? Разный способ передачи информации, вся разница на мой взгляд. Почему тогда устная речь более убедительна, чем книга?

[Frailu]

Про устную речь спорный вопрос. Чаще всего человек верит масс -медиа, авторитетный человек сказал, британские ученые сказали. А то что говорят люди, на том ж форуме, друзья -не воспринимается. Человек все равно все сравнивает с написанным в книгах.

[rezvih2012]

Недавно я открыла для себя авторов - Светлану Ермакову и Леонида Жарова. Они очень весело и вкусно рассказывают в своих книгах об опыте вегетарианства, хотя авторы книги называют себя «полусыроедами». Когда-то они питались, как большинство людей, всем, что хочется, и при этом жизнь их особо не радовала. А потом они перестали есть животные продукты и превратились, по их выражению, в «веселожителей» с надеждой в будущем стать долгожителями.

Знаменитые спортсмены-вегетарианцы

[Кузя]

Live, а как же быть с теми кто живем вегетарианцем годами? и ведь как-то дивут и прекрасно себя чувствуют )

 

при этом, могу заметить, что такие люди много выносливее тех, кто питается мясом. это я видела сама.

А мне кажется, что помимо спорности категоричных высказываний, надо понимать, что любой тип питания напрямую связан с индивидуальностью. Кто-то живет, как пишет 'fire-cherry, вег-цем годами, и ему хорошо, и напротив: я знаю людей, в силу психологических причин не могущих есть мясо, и "хорошо" им не бывает: мясо хочется до зелени в глазах, сил нет или - второй вариант - уровень гемоглобина такой низкий, что только мясо, ну хотя бы куриное, способно исправить эту ситуацию. Что и было подтверждено следующим анализом. Так что выносливость при вегетарианстве - тоже вопрос спорный.

Мой муж не может без мяса совсем - это не каприз. У него просто давление подскакивает сразу. Вплоть до того, что в пост ему разрешили послабление.

А один знакомый наоборот при переходе на сыроедение смог избавиться от массы проблем со здоровьем.

А другой знакомый, перестав вслед за женой есть мясо, поправился на 20кг. В то время, как его жена - нет...

 

Можно ли говорить об однозначном вреде или пользе вегетарианства? Даже с приведенными обоснованиями и исследованиями? Мне кажется - нет.

[wotty]

Здравствуйте! Я частично к вегетарианцам отношусь (без фанатизма), когда захочу, и мяса поесть могу. Но вот только вегетарианство - это не отказ от мяса, а сбалансированное питание без мяса. Акцент в этом вопросе, по моему, правильней делать не на отказе, а на том, что мы едим, если не мясо. Потому что и с мясом можно иметь и низкий гемоглобин, и заболевания всякие, если питание неправильное, вредное, недостаточное в плане витаинов и других полезностей. А вообще среди моих знакомых я только одну семью здоровых вегетарианцев знаю (мама и сын) и еще несколько человек. Так вот они прям научно подходят к этому вопросу.

[Кузя]

Низкий гемоглобин я привела в качестве примера - это один, конкретный человек, для которого "сбалансированное питание" без мяса дает вот такой результат.

Для другого это не будет так критично, а может быть, даже и хорошо...

Понятно, что если есть мясо на завтрак, обед, ужин, а также на десерт, это вряд ли будет так уж полезно. Хотя...

И также только одни овощи-фрукты-... в рационе могут у некоторых индивидуумов спровоцировать всякие энтериты, в примеру...

Индивидуальность - такая штука... Вот поэтому грамотный диетолог - это весЧЬ!

[wotty]

Кузя, абсолютно с вами согласна по поводу диетолога. А словосочетание "сбалансированное питание" я понимаю как достаточный набор всех необходимых для организма жиров, белков и углеводов, ну и т. д., одними овощами и фруктами, даже с мясом здоров не будешь. Мне кажется, необходимы еще и качественные злаки, и бобовые (исключая некоторые заболевания), и масла и другие вкусные и полезные разности. Моя знакомая перед тем как отказываться от мяса прошла специальные "вегетарианские" курсы, все изучила, она одна из немногих здоровых знакомых вегетарианцев, а вот моя свекровь не может пост без мяса. Иногда это индивидуальность, а иногда - отсутствие желания и знаний, как правильно восполнять потребности организма. Так что я всеми ногами и руками за мясо, если человек уже привык питаться определенным образом и менять не хочет. А я, кстати, во время беременности, гемоглобин подняла только растительными продуктами, и хорошо.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем wotty

[fire-cherry]

Но вот только вегетарианство - это не отказ от мяса, а сбалансированное питание без мяса. Акцент в этом вопросе, по моему, правильней делать не на отказе, а на том, что мы едим, если не мясо.

 

 

вот здесь полностью согласна!

 

смею сказать,что люди часто становятся вегетарианцами не из-за здоровья, а из-за смены образа жизни как такового. нельзя получать пользу от вегетарианства при прежнем образе жизни, при прежних взглядах на жизнь и т.п., иначе это будет восприниматься как пытка, мука, и конечно, как следствие давление и прочее. потому что человек не хочет без мяса, и когда отбирают, то подсознание выдает давление и гемоглобин и все что угодно. так человек просто выдает протест от того, что у него забрали любимый кусок мяса, лишили привычного уклада жизни. человек, поедая мясо испытывает радость, он мало умеет брать радость от жизни в чем-то еще.

 

все начинается именно с образа мышления и жизни, и к таким людям вегетарианство приходит само как естественное продолжение их взглядов на жизнь. а не наоборот. нельзя начинать с вегетарианства в надежде что-то исправить и повлиять на здоровье! Если человек стал вегетарианцем только из-за своего здоровья (а часто он просто временно ведет такой образ жизни, пока не наступит улучшение здоровья), он постоянно будет проявлять недовольство, капризы, сетовать на несправедливость судьбы и т.д.

 

на сегодняшний день я на пути к вегетарианству. я не стала еще им полноценно, я не собираюсь давить себя запретами и прочим, но я знаю, уже прочувствовала пользу от вегетарианства. при этом надо понимать, что я изучила много информации именно по сбалансированному питанию и какие продукты и когда лучше есть, каким образом, и для меня вегетарианство теперь естественное продолжение того образа жизни, на путь которого я встала (и муж тоже).

на сегодняшний день мы с мужем по себе заметили следующее: 1. при отказе от мяса нет противного запаха пота, тела, и противного запаха в туалете, когда ты ходишь "по большому". 2. Голова светлая, не тяжелая, мысли в голове "движутся" быстрее и точнее в работе. тут в предновогодней лихорадке на днях было мало времени готовить еду. а моя мама привезла нам постоянный новогодний набор, который включал в себя домашние манты. ну мы их быстро отварили и съели, наступила резкая тяжесть в голове, в животе, захотелось спать,наступила лень и апатия, энергия ушла, а на следующий день я услышала свой резкий запах пота. когда мы почти каждый день мясо ели, такое состояние было привычным, и оно воспринималось как норма. теперь нам есть с чем сравнивать. в те дни, когда не ешь мясную пищу, успеваешь переделать гораздо больше дел, настроение при этом лучше.

еще раз повторюсь, что вегетарианство - это естественный процесс при смене образа жизни, когда ты встаешь на путь духовного развития, на путь осознанности и созерцания, на путь радости и счастья. только тогда ты понимаешь и прИнимаешь вегетарианство как дар, а не муку

[Marso]

Хочу описать свою ситуацию, по поводу которой надеюсь услышать комментарии людей, столкнувшихся с подобным. Интересны общие размышления и опыт преодоления, если таковой был успешным.

Около года тому назад я начала сокращать потребление мяса. Преимущественно из этических соображений. До сегодняшнего дня вегетарианкой я не стала и пока не собираюсь, хотя не исключаю такой возможности в будущем. Так вот, до какого-то момента это шло безболезненно и беспроблемно, но, отказавшись от мяса полностью на несколько дней я получила, так сказать, букет побочных эффектов. Оговорюсь, что сокращение было очень постепенным и включало отказ лишь от мяса млекопитающих и птицы, т.е. рыбу, яйца и молочные продукты я продолжала есть (кроме того, из богатых белком продуктов в рационе были бобовые и орехи). Так вот, дней через пять меня накрыла непреодолимая сонливость, ушли силы и энергия, я стала мерзнуть. Продержавшись недели полторы, я поела мяса - все неприятные симптомы сняло как рукой. Замечу, что чисто гурмански мяса мне все это время совсем не хотелось, желудок тоже его не требовал, мне хватало другой еды, от которой я получала удовольствие. И все было бы идеально, но откровенно плохое самочувствие (на 99% я уже была уверена, что забеременела, настолько изменились ощущения) заставило меня прекратить эксперимент. За более чем полгода с тех пор я пыталась неоднократно повторить то же самое, но каждый раз все заканчивалось одним и тем же. На данный момент я пришла к выводу, что чувствую себя нормально при употреблении хотя бы 150 г птицы раз в 3-4 дня. Ввиду предыдущего поста, очень правильного, сразу скажу, что, т.к. к вегетарианству меня не вынуждают ни здоровье, ни обстоятельства, психологически я чувствую себя очень комфортно и без мяса, другое дело соматика...

Кто знаком с вышеописанным? Удалось ли вам перейти на вегетарианство, имея похожие трудности?

[wotty]

"Мое сознание хочет победы вегетарианства во всем мире, а подсознание изнывает по куску сочного мяса. А чего же хочу я?" Кинофильм Сталкер, слова писателя. Извините за офф. Вспомнила, когда читала пост fire-cherry.

[fire-cherry]

Marso, сложно сказать, на самом деле, т.к полного рациона не известно, как и ваше состояние физическое. если говорить о ведическом вегетарианстве, то белковую пищу нужно есть каждый день (кроме постов), а это молочные продукты, орехи и бобовые обязательно. может стоит составить что-то типа карты питания для себя - т.е. понаблюдать в течении недели, что вы каждый день едите и примерно прикинуть сколько это белков, углеводов и жиров?

и еще по той же аюрведе вычислить правильно свои доши, и исходя из них посмотреть, на что упор вам нужно делать? я бы сходила к опытному аюрведисту на тестирование с таким вопросом наверняка у вас в городе есть такие

[Кузя]

fire-cherry, и соглашусь и не соглашусь.

Согласна потому, что победа духа над телом - не пустой звук. Известны масса примеров, когда человеческая воля оказывалась сильнее плотских потребностей.

А не соглашусь по очень простой причине: все мы разные. Гомеопаты это знают очень хорошо, потому и ведут длительные беседы, определяя тип, конституциональность... Что одному хорошо, другому - нет. Отрицать это в общем-то не совсем верно. тем более, что все мы люди взрослые, и редко кого только обстоятельства вынуждают отказаться от привычного образа жизни/питания. Ну не отбирают же кусок мяса! Низкий гемоглобин определяли у женщины, которая осознанно отказалась от мясных продуктов. Она знает о вегетарианстве немало. Возможно как раз эти знания и вынуждают ее пойти на уступки собственному организму? Она не то что не хочет мясо, она не может его есть. Но вынуждена съедать хоть чуть-чуть курицы. Иначе плохо ей... И это проявилось пару лет назад только.

А муж мой тоже не под давлением старался перейти на другой образ питания. У него на то были свои причины, так сказать, духовные. Со здоровьем или его исправлением никак связано не было. И вот поди ж ты... Кстати, он совсем не потливый. Если только на даче не натаскается бревен...

каждому - свое. надо только понять: что это - свое... На мой взгляд это важно. А не вегетарианство или его отрицание...

[fire-cherry]

Кузя, так я ж против этого ничего и не говорила. в той же аюрведе сказано, что некоторые изредка должны есть мясо.

а по поводу дуовного развития - это ж путь длинный, кому то легко сразу воспринять, а кому-то и нет, хотя вроде занимается духовной практикой каждый день. примеров масса. Кузя, я не про мужа. я про вообще в целом. совершенно недавно в одном источнике натолкнулась как раз на один интересный пример в качестве духовного развития. там говорилось, что резко вставать на духовный путь незрелойй личности может быть даже опасно, это все равно как первокласснику предложить сразу пойти учиться в институт, мотивируя тем, что уж там-то знания более глубокие и настоящие, и там научишьься большему, чем просто складывать два плюс два. при таком подходе личность наоборот разрушается, предъявляя претензии к миру, к богу, к людям, но не беря отвественность на себя самого. в данном случае с вегетарианством также, потому я лично не дала себе запрет на мясо и рыбу полностью, и примерно раз в 5-6 дней как минимум ем рыбу. да и потом люблю я ее. хотя могу отметить, что за последнии полгода я из рьяного гурмана в плане еды превратилась в человека, который стал к еде относиться более чем спокойно и она теперь для меня стала больше как средство насыщения, нежели вкусового пристрастия. еще несколько месяцев назад я не предполагала, что смогу прожить без мяса на гриле или на костре (по прочему мясу я не переживала), сейчас сама смеюсь, прохожу мимо шашлычных, наслаждаясь просто запахом шашлыка, а подходя уже даже с мыслью купить его, не покупаю, потому что прислушиваясь к организму и представляя, что я его ем, жую, представляя его вкус, вдруг понимаю, что я не хочу его. вот такие метаморфозы и никакого насилия

 

да, тут есть еще такой момент. если ты встаешь на путь осознанного вегетарианства, ну или вообще на какой-либо путь, образ жизни, очень важно найти поддержку в других людях, найти единомышленников, периодически общаясь с ними, потому как одному очень тяжело, особенно в начале пути и легко запутаться, потерять веру и ориентиры, в итоге только навредить своей психике и заработать кучу болезней нужен учитель, друзья, но опять же без фанатизма и иллюзий

[Кузя]

Дык я тоже про вообще в целом!))) Просто, мне показалось, в твоем посте была иллюстрация по моим примерам? Ну вот... А потливость - это такая индивидуальная черта, связанная с кучей причин, что вегетарианство здесь точно не может быть примером. А у тебя, видишь, как оно сказалось! И хорошо!

Фанатизм - он нигде не нужОн, это точно, иначе допрыгаться можно.

Я, если честно, в последнее время стала опасаться каких-либо м-м... рекомендаций, что ли, относительно чего-бы-то-ни-было. Неокрепшая психика и физика неофитов может принести отрицательные результаты. Потому мне и кажется, что информация должна подаваться с явной и четкой оговоркой: мой опыт! Личный, единственный и неповторимый, а все остальное - дело вашей образованность или стремления к ней. Потому что возможны варианты, и об их вероятности надо знать. Вот собссно...

А мясо у меня лежит сейчас в морозилке. И большой нужды я в нем не испытываю -муж все равно в отъезде...

[fire-cherry]

Кузя, вот в этом посту, пардон, ты назвала меня потливой я никогда этим особо не страдала, ни больше, не меньше, чем другие. но с уходом мяса из рациона надобность в дезодоранте практически отвалилась вообще. я им пользуюсь теперь крайне редко. и этот аспект отмечаю не только я, а практически все, кто перешел на вегетарианство, я это открыла для себя случайно, начала интересоваться и оказалось что так можно сказать у всех. дело в элементарной физиологии, ведь большая часть выделений идет у человека через кожу. у вегетарианцев пища довольно легко переваривается в кишечнике ( а некоторые специи с успехом в этом помогают), не успевая дать гнилостный запах, в отличии от мяса. и то, что я теперь называю резким запахом пота, раньше мной воспринимался как обычный запах, при этом,замечу еще раз,у меня особых проблем с этим не было никогда, кроме как в беременность на последних сроках. сейчас же я практически перестала вовсе чувствовать запах тела как у себя, так и у мужа. кстати, помогает тоже тем, у кого вонючие ноги. тоже проверили это уже на одном молодом человеке.

 

примерно с год-полтора назад попалась на глаза одна передача, где говорилось, почему мусульмане не едят свинину. мы раньше думали, что у них считается что свинина грязное животное, ну собственно многие именно так и рассуждают. но оказалась причина в другом совершенно. оказывается, по органолептике свиное мясо обладает свойствами начать сразу же тухнуть, разлагаться, как только свинью закололи и начали разделывать. конечно, невооруженным взглядом этого не видно, но реально сверху на мясе сразу образуются гнилостные бактерии,которые начинают его разлагать. и древние знали об этом и поэтому не ели это мясо, особенно,если учесть,что практически все мусульмане живут в жарких странах и раньше холодильников не было. а потом такое мясо попадает к нам в кишечник, где еще при температуре свыше 36 градусов благополучно продолжает процесс гниения в течении нескольких часов переваривания. ну а кожа и кишечник все это потом выводит.

[Кузя]

Нет, тебя не называла. Я имела ввиду только то, что резкий запах пота, или просто запах пота, который унюхивается, зависит от всяких разных причин. Не только от употребления мяса.

Да и вообще я без претензий! Просто обычно общение в сети бывает несолкьо неудобно: ты имеешь ввиду одно, собеседник прочел иначе, вложил другой смысл, в результате возникает некоторое недопонимание. Эх, разучились мы писать... Я - разучилась...

[Щечки]

в августе ходила в поход с вегетарианцами, две недели спокойно без мяса прожила. сделала для себя вывод, что ем его только потому, что в семье у меня его едят. причем, без него не могут. нет мяса - не поел. у мужа моего, наоборот, упадок сил, если нет мяса. у меня же, если мяса нет, легкость. в общем, да, все мы разные.

[Taya]

Я читала посты по поводу вегатарианства в группе в контакте, там наблюдения: что приобрел, что изменилось. МЕня эти рассуждения натолкнули на мысль: это как жить, добывая деньги воровством, а потом перестать воровать. Что будет? Станет лучше - на мой взгляд, да, совесть спокойная, нет страхов и тд. А сложности будут - однозначно. Так хорошо это, надо ли?

Точно так же и с вегетарианством мне кажется.

В том, что мясо нужно людям некоторым для хорошего самочувствия у меня большие сомнения. Согласна, что бывает, когда самочувствие ухудшается. И если человек хочет быть вегетарианцем, он разберется с этой проблемой - или рацион несбалансированный, все же много продуктов добавляется, убирается, нужно приспосабливаться, слушать тело. А может и в голове заморочки, многое от головы идет. ИМХО.

Сама перестала это все есть, когда прочитала об этическом аспекте вегетарианства. Самой мне эта идея в голову не приходила, хотя убийство куриц-свиней в семье всегда напрягали.

[Кузя]

Да почему сомнения-то? Вот не могу этого понять категорически. Кому-то, знаете ли, и польза. А кому-то и овощи могут навредить... Ну принимает человек вегетарианство как образ жизни - прекрасно! НЕвегетарианство - это НЕ плохо или НЕ правильно. Это просто другое.

Этическая сторона - да, есть. Моя подруга перестала есть мясо после сюжета с бойни. Теперь о рыбе задумывается. А знаете, что есть теория реакции растений на любые раздражители? Они, растения, тоже реагируют на нас, на боль, которую мы им причиняем... Я вот с цветами разговариваю, когда обрезаю их... Прощения прошу.

Тут уж кто с чем может мириться. Кому-то это не по силам - есть убиенное ради его прихоти (как бы) животное. Почему нет? И такое имеет место быть.

Жаль, что обувь из кожзама носить невозможно.

Мне кажется, человеку хорошо бы разобраться с тем, как здоровым быть. А уж каким путем к этому придет...

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Кузя

[Taya]

Кузя, я ни в коей мере не в противовес вашим словам написала. В последнее время много по этому поводу читала и такие мысли навеялись.

Для меня это разные вещи - здоровье и этичность.

По поводу растений - согласна. Все живое, но все имеет разную степень сознания. По тем же Ведам употребление растения меньший вред, чем животного, и раз человек без еды существовать не может, то стоит употреблять то, в чем сознание меньше. Ну и интуитивно ведь такая ассоциация возникает, растение не убегает и не кричит, когда его выдергивают.

И убийство животного ради своей прихоти имеет место быть. Однозначно, как и все, что человек делает в своих интресах, ущемляя других.