Парадоксы любви и секса.

[Тея]

Может, просто не углублялись? А может не надо было так углубляться в те времена?

[fire-cherry]

не.. не углублялись - не то слово. подавалось совершенно с другой стороны, как в статье и описано. Онегин черствый и бесчувственный, как он так мог отвергнуть Татьяну, подлец... а типа замуж вышла, в свет вышла, сразу интерес возник. именно так подавалась. а тут Онегин у психолога предстает совершенно в другом свете - как мужчина и джентльмен. Нам же он всегда преподносился как черствый ловелас, бездельник. я прекрасно помню эти уроки. и как мы Онегина с Печериным сравнивали, тоже прекрасно помню. совершенно другая подача. никто не говорил, что Татьяна была маленькой, а уж Ольга и подавно!. никто вообще на возрасте акцент не делал. я писала экзаменационный реферат в 9 классе как раз по Онегину и Печерскому, мне уже тогда 15 было. я просиживала в библиотеке днями, лопатила кучу литературы разных критиков, и везде (!) Онегин был плохишом. Везде! никто не писал с т.з. того, что "не хотел девочку портить" и берег чувства юной Татьяны!

[Springluch]

у меня осталось ощущение, что Татьяна пыталась навязаться, пошла против правил "всегда жди, пока он..." и сделала первый шаг, за что и "поплатилась". Осталось в памяти чья-то фраза "ей надо было немного подождать, он бы сам к ней пришел".

И не вполне ясно, если ранние браки в то время были нормой, то почему Онегин не мог жениться на Татьяне? Ну так в принципе?

Наверняка, ранние браки совершались все же после наступления половой зрелости девушек. Какой смысл девочку замуж выдавать? Тогда получается, что Татьяна еще не была девушкой, с ней это случилось чуть позже. Тогда понятно, чего ей надо было подождать.

[fire-cherry]

думается, несмотря на ранние браки, мужики все-таки понимали, что в целом 13-15 лет это все равно еще ребенок.

[Тея]

Инга, вряд ли большинство понимало. Другие стереотипы, другие нормы.

 

Тань, 12-13-14 лет - это еще не взрослый человек, готовый, кхм, к взрослым отношениям, сексу, деторождению и прочему?.. Гипотетически мог жениться, если такие были правила. Но может девочки не всех привлекали?..

 

Подумала, чтобы составить свое мнение, надо сейчас перечитать Онегина.

[Springluch]

Тея, у меня по поводу этого письма была явно психотравма в детстве. До сих пор помню, как на литературе все девочки учили это письмо, а мальчики - монолог Онегина какой-то, а потом прилюдно по очереди читали наизусть. И это "я к вам пишу, чего же боле, теперь я знаю в вашей воле меня презреньем.. " преследовало кучу лет. Все эти гадкие хихиканья и комментарии. Короче, классический перенос.

У нас же Пушкин - наше все. Подавляющее большинство при знакомстве норовит продемонстрировать свое знание и начинает разговор с "Итак, она звалась Татьяной". Человек, наверное, приятное сделать хочет, а у меня программа включается. Программа отверженности, стыда и неловкости.

Интересно, другие Татьяны с Женями испытывали подобные ощущения? Мне прям легче стало, хожу сегодня весь день и радуюсь - это не Татьяной пренебрегли, за то, что письмо написала, а просто мелкая она была

[primula]

Мне прям легче стало, хожу сегодня весь день и радуюсь - это не Татьяной пренебрегли, за то, что письмо написала, а просто мелкая она была

:D . Посмеялась.

Очень интересная версия, естественно ,я о такой трактовке и не задумывалась. Полезла, поискала сведения о брачном возрасте на Руси. Прямо интересно стало. Вот что нашла:

Раньше для России были типичны ранние браки. Историки отмечали, что в XVI—XVII веках «русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет... Редко случалось, чтобы русский долго оставался неженатым...».2 Постепенно возраст вступления в брак повышался. Петр I указом 1714 г. запретил дворянам жениться, не достигнув 20, и выходить замуж, не достигнув 17 лет, а по указу Екатерины II (1775 г.) для всех сословий запрещалось венчать мужчин моложе 15, женщин моложе 13 лет; в случае нарушения указа брак расторгался, а священник лишался сана. Позднее нижняя граница бракоспособного возраста еще более повысилась. В соответствии с императорским указом 1830 г. минимальный возраст для вступления в брак поднялся до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Еще и к началу XX века брачность в России оставалась достаточно ранней. Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет.

Вот здесь вычитала. Интересная статья вообще.

[Тея]

Таня, я такого не помню, вообще не помню, учили мы монологи или нет из Онегина.

 

Оля, интересная статья, спасибо.

[fire-cherry]

учили, еще как учили эти монологи.

не соглашусь, что не понимали в те времена о возрасте. исходя из указа, приведенного Олей, невесте должно было быть минимум 15-16 лет, она ж дворянкой была. да и если прочитать выкладки этого психолога, то предположительно Пушкин планировал Татьяну сделать 17-летней, как раз когда можно замуж выходить. ну а коль отказал ребенку, то просто говорит о том, что Онегин реально был нормальным мужиком.

и у меня что-то в голове такое вертится, что сама Наташа - жена Пушкина далеко не 13-летней девочкой была, а значительно старше в момент выхода замуж.

[Щечки]

какой разговор интересный! даже не ожидала такого в этой теме

я тоже помню, монологи учили. надо бы перечитать Онегина, а то со школы ни одной строчечки в глаза не видела.

[Taya]

не.. не углублялись - не то слово. подавалось совершенно с другой стороны, как в статье и описано. Онегин черствый и бесчувственный, как он так мог отвергнуть Татьяну, подлец... а типа замуж вышла, в свет вышла, сразу интерес возник. именно так подавалась. а тут Онегин у психолога предстает совершенно в другом свете - как мужчина и джентльмен. Нам же он всегда преподносился как черствый ловелас, бездельник. я прекрасно помню эти уроки. и как мы Онегина с Печериным сравнивали, тоже прекрасно помню. совершенно другая подача. никто не говорил, что Татьяна была маленькой, а уж Ольга и подавно!. никто вообще на возрасте акцент не делал. я писала экзаменационный реферат в 9 классе как раз по Онегину и Печерскому, мне уже тогда 15 было. я просиживала в библиотеке днями, лопатила кучу литературы разных критиков, и везде (!) Онегин был плохишом. Везде! никто не писал с т.з. того, что "не хотел девочку портить" и берег чувства юной Татьяны!

 

Я тоже помню как писала сочинение на эту тему. И чтоб его написать, читала разных критиков. Сравнивали Онегина и Печерского, везде Онегин был повесой, соблазнителем и ловеласом. Увлек Татьяну, неопытную девушку, а потом бросил.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Taya

[Silian]

Очень интересная и положительная трактовка. Мне очень импонирует, но с такого угла не понятно в чем, же тогда смысл романа?

[Тея]

Надо перечитать снова.

Все-таки восприятие будет сильно отличаться от того, что было в школе и сейчас.

[Кузя]

Я помню, что в детстве, прочитав роман, я долго находилась под впечатлением. Видимо, сама девочка, Татьяна стала для меня не литературной героиней, но вполне реальной личностью, которая могла войти в дверь моей комнаты... Вот про свое отношение к Онегину врать не буду, не помню. Наверное, не так он меня впечатлил. А потом, понятное дело, школа, сочинения...

Когда я услышала оперу, когда вслушалась в ариозо Онегина... вот тогда я задумалась. Чайковский - композитор гениальный. Да, появился Гремин - персонаж, который у Пушкина прописан не был. так, некий генерал... Но музыкально Чайковский очень бережно отнесся к персонажам. И послушайте, какой замечательной, нежной музыкальной темой он наградил Онегина! Ловелас, бессердечный... и такая музыка! не ловелас он вовсе. И вслушайтесь в текст: Но я не создан для блаженства/ Ему чужда душа моя./ напрасны Ваши совершенства/ Их недостоин вовсе я...

Искушен, пресыщен, но корректен.

Да,кстати: судьба Татьяны волновала умы и сердца не только наших современников, но и современников Пушкина. Его великосветские тетки, к которым поэт весьма прислушивался, исключением не были. Известно, что по мере написания романа, Пушкин вычитывал им написанные главы. И одна из теток, графиня Воронцова, однажды сказала: "...ты мне Татьяну устрой!" Уж очень не хотелось теткам, чтобы Татьяна так и осталась в глуши... Ну он и устроил - "выдал" за генерала.

[Marso]

Сравнивали Онегина и Печерского

 

Граждане, Печорин он...

[DayDream]

И правда, очень интересный поворот событий! Я тоже всегда думала, что Онегин, хоть и заметил красоту души Татьяны (и Ленскому советовал, коль тот поэт, на Татьяну внимание обратить), но пренебрег ею...потому что была провинциалкой...А ему львицу подавай )))

А когда увидел её светской львицей, разум потерял )))

От оно как оказывается-то всё было на самом деле)))

 

Надо же...не так давно перечитывала и тоже не заметила...хотя отличаюсь вдумчивостью и внимательностью при прочтении...завуалировал Пушкин слишком возраст Татьяны ))) Никто и не понял что к чему! )))

Изменено 28 января, 2012 пользователем DayDream

[Sokolik]

а мы ещё и сценку ставили в школе по Онегину - тогда мне нравилось , а теперь даже и не знаю . кстати после статьи кажется что героев мы тогда назначили не верно.

[Ирина72]

Не греши и жить будешь вечно