Основы эмульгирования

[Тея]

растолкуйте мне пожалуйста-- может ли быть совместим или не совместим эмульгатор с загустителем? они должны быть одинаковыми по признаку масло в воду или вода в масло?

Вдобавок:

Несовместимость может быть, если есть конфликт зарядов. Например, что-то анионное, что-то катионное. На аромашке катионных компонентов нет (только катионный гуар), все эмульгаторы неионные, а из анионных только ксантан и гиалуронка. Так что конфликта не будет.

Загустители могут быть жирорастворимыми, а могут быть водорастворимыми. Соответственно эти фазы они и загущают. Разбивку по этому признаку можно посмотреть в каталоге здесь.

Совет на будущее - внимательно читайте описания компонентов, всех, не только эмульгаторов и загустителей, прежде чем составлять рецептуру. Не все со всем сочетается. Включаем голову, короче говоря.

[Сашеньkа]

Тея

спасибо!

голову включила, мозг кипит!

[wotty]

Прочитала основы эмульгирования - восхищена доступностью и научностью одновременно, спасибо большое. Чувствую себя как в школе

Возник вопрос.

Вот что написано здесь:

"Для создания нужного типа эмульсии необходимо перед смешиванием фаз тщательно растворить эмульгатор в будущей дисперсионной среде (внешней). Часто для этого требуется подогрев жидкости. Обычно в описании к эмульгатору указывается необходимая температура нагрева (обычно 50-70єС).

После полного растворения гидрофильного эмульгатора в воде или липофильного в масле, в дисперсную среду добавляют дисперсную фазу. Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло."

 

А вот что написано про polawax:

1) Смешать твёрдые и жидкие масла (если они есть в рецепте), растопить.

 

2) В нагретую масляную фазу добавить эмульгирующий воск и дождаться его полного расплавления.

 

3) Водную фазу (дистиллированную воду или гидролаты) медленно влить в масляную, взбивая при этом мини-миксером. Не забывайте, что для системы «масло в воде» необходимо количество воды большее, чем количество масла.

 

4) Смешивать до полного остывания при помощи мини-миксера.

 

5) Охладить и добавить эфирные масла и другие активные компоненты (если они есть в рецепте).

 

Что-то я запуталась. Думала, что polawax - это гидрофильный эмульгатор, а здесь написано, что тогда его надо растворять в воде.

Подскажите пожалуйста запутавшемуся чайнику

[Тея]

Есть общие рекомендации, а есть частные по каждому эмульгатору.

Полавакс хорошо растворяется в масле, но образует прямые эмульсии. Поэтому топите в масле.

[ТАйга]

Делаю крема на монтанове. Много говорят про вред"перевзбивания". А можно ли по готовому крему определить, что его "перевзбили". Потому что я взбиваю долго (иначе крем у меня просто не получается), но готовый крем на вид вполне красивый.

[Тея]

Я считаю, что если видно пузырьки воздуха в толще, это уже перевзбили. Все пром.кремы имеют гладкую текстуру без воздуха. Так и должно быть в идеале.

Если долго взбивать, то пузырьки слишком мелкие, чтобы их увидеть. Вспомните, как вы взбиваете яичные белки. Пена и пузырки сначала крупные, а в конце мелкие-мелкие, и ложка стоит. Для крема это не нужно и вредно.

[wotty]

Тея, а чем вредно перевзбивание? Я всегда с полаваксом делаю как яичные белки

[Щечки]

wotty, воздуха в крем много набивается. портится быстрее.

[Тея]

Предыдущая страница, сообщение 97.

[wotty]

девочки, я начиталась и немного запуталась. растолкуйте мне пожалуйста-- может ли быть совместим или не совместим эмульгатор с загустителем? они должны быть одинаковыми по признаку масло в воду или вода в масло? или это не имеет значения? заранее благодарю!

 

Тея, извините за настойчивость, но если это было мне, я не поняла, что здесь про перевзбивание

[Тея]

*Кто здесь?*

Последнее предложение в 97 посте про перевзбивание. wotty, твой вопрос был последним, я на него ответила.

Не поняла, почему стоит цитата про совместимость эмульгаторов и гелей?

 

Девочки, читайте теоретические темы целиком, чтобы вопросы не дублировать. 6 страниц всего в этой - вполне можно осилить, на мой взгляд.

[Лина1981]

Здравствуйте девочки.

Очень меня заинтерисовала тема про расчет количества эмульгатора по ГЛБ и масляной фазы так же по ГЛБ.

Как я поняла ГЛБ и масляной фазы и эмульгатора должны совпадать. В протовном случае, если ГЛБ масел больше то хвостики от эмульгатора попортят нашу кожицу? или не так? А если у масел ГЛБ больше то крем расслоиться.

Если следовать этой логике то ГЛБ 3-6 - В/М, 7-8 умывалки, гели для душа и т.д., 8-13 кремы М/В. Как это действует на практике?

И еще я никак не могу понять как масла могуть иметь ГЛБ? Вот про эмульгаторы понятно, а как масла? Что означает их ГЛБ? Извините, что много вопросов сразу. Но уж очень хочется разобраться.

Обыскала весь интернет и никак и нигде не могу найти ГЛБ для масел: черная смородина, таману, грецкий орех и мак, воск рисорых отрубей. Подскажите пожалуйста.

[Лина1981]

Недавно нашла информацию по маслам:

Типовые эмульгирующие среды --------------Требуемый ГЛБ

Растительные масла ------------------------------------------6,0

Силиконовые масла --------------------------------------8,0 – 12,0

Минеральные масла -----------------------------------------10,0

Типовые сложные эфиры ----------------------------------12,0

Жирные кислоты и спирты ----------------------------14,0 – 15,0

Т.е. если следовать этой таблице то, все наши масла а они растительные у них ГЛБ 6-7. В этом случае все рассчеты сводятся к рассчету их процентного соотношения в креме в зависимости от желаемого результата.

К примеру я хочу кремик М/В и его ГЛБ соответсвенно 8-13. я останавливаюсь на 9 т.к. хочу легкую текстуру и рассчитываю количество масел:

25% масленная фаза ГЛБ в среднем 6,5 получаем 25% масел это 100% принимемые нами т.о. 100%*6,5=6,5 и после этого необходимо повысить ГЛБ до желаемого мною т.е. до 9.

Не буду приводить мои долгие вычисления, в итоге получилось, что при уменьшении количества масел до 16%и введении 3% пчелиного воска, 3% цетилового спирта, 2% карнаубского и 1% стеариновой кислоты выхожу на 9 ГЛБ. Рассчет

0,64*6,5=4,16 (масла)

0,12*12=1,44 (пчелиный воск)

0,12*15,5=1,86 (цетиловый спирт)

0,08*12=0,96 (карнаубский воск)

0,04*12=0,6 (стеариновая к-та)

4,16+1,44+1,86+0,96+0,6=9

Это конечно не единственный вариант, можно варьировать по разному в зависимости от желания.

В этой теории есть одна загвоздка а.и. количество масел не влияет на ГЛБ 100%*6,5=6,5 хоть 30% хоть 50% хоть15% бери от всего крема т.е. в любом случае необходимо вводить стеаринку, воски, ланолин. Ну если я не хочу получить умывалку конечно.

И еще как быть с эмульсией где ГЛБ скажем 5. Как снизить ГЛБ масел? Чем?

И количество эмульгатора тоже как определить я имею ввиду % от всего крема? опытным путем? Есть конечно рекомендации 2-5% эмульгатор и 1-5% загуститель или другой эмульгатор, но это ведь рекоммендации, а как рассчитать точно под свой кремик и свою шкурку?

Вот сижу и думаю права я или нет рассудите меня полуйста кто знает.

Очень хочется не просто мешать кремик а и представлять как и что там происходит и на кожу как влият.

[Тея]

Лина1981, тогда читайте посты, которые касаются воздействия на кожу и тему про строение кожи. А на расчет ГЛБ масляной фазы я бы не обращала столько внимания... Совершенно верно, что эта система для обраток мало применима. Не нужно вводить и стеаринку, и ланолин, воски, если можно без этого делать стабильные эмульсии. А чтобы свести к минимуму возможный вред - надо брать эмульгатора по тем нормам, которые рекомендует производитель, и не превышать их. Если получится стабильная эмульсия на меньших процентах - еще лучше.

[Лина1981]

Большое спасибо Тея за ответ , если честно, ждала именно твоего ответа , хотя девочек, которые очень грамотно во всем разбираются здесь действительно много.

Кремики я делаю уже пол года , да срок маловат, но кожа действительно улучшилась, особенно на руках - это моя гордость! Но вот это ГЛБ реально меня напугал , когда я подсчитала ГЛБ кремов, то вышло сильное несовпадение, мягко говоря . Поразмыслив эту ночку я пришла к выводу, что:

- ГЛБ полезно считать когда смешиваются два эмульгатора. чтобы потять их процентное соотношение , но считать его только для эмульгатора. К примеру один эмульгатор ГЛБ 12,0. другой ГЛБ 3,8. Вот и определить из желаемого ГЛБ, к примеру - 10, сколького какого брать;

- если предположить, теоретически, что я все править посчитала и масла и эмульгатор, все равно могут появиться хвостики, если я превышу количество эмульгатора , а уж это количество можно определить экспериментально и даже индивидуально, конечно исходя из характеристик эмульгатора .

Вот и твой ответ меня прямо успокоил . Большое спасибо, буду творить дальше .

[meteliza]

А объясните мне, что происходит с эмульсией при перепадах давления -

уже давно наблюдаю, что все крема после самолета или после поездки в горы благополучно расслаиваются. Причем эмульгаторы разные, процент эмульгаторов всегда достаточный, но все равно каждый раз одна и та же история.

[Тея]

meteliza, не могу точно объяснить, но предполагаю, что меняются свойства веществ, которые входят в эмульсию (расширяются, сжимаются, меняется поверхностное натяжение), из-за этого нарушается стабильность.

 

Лина1981, во-первых, у масел такой ГЛБ, что по этой логике придется сочетать эмульгаторы прямых и обратных эмульсий. Причем непонятно, будут ли они стабильны, т.к. получится пограничный ГЛБ между прямыми и обратными.

Многие эмульгаторы самодостаточны и не требуют себе помощников (последние могут и мешать).

Не факт, что смесь двух эмульгаторов даст приятную эмульсию. Если кто скажет, что это не важно, то можно было не уходить от пчелиного воска и лецитина...

Если речь о ламеллярных эмульсиях, то ГЛБ к ним практически не применима. Если есть надежда на получение такой эмульсии, то добавление еще одного эмульгатора сведет на нет эту возможность.

Никакие хвосты не вырастают. ГЛБ - это СООТНОШЕНИЕ гидрофильной и липофильной частей. Какая больше - та и будет лучше растворяться в одной из двух фаз, и эмульгатор будет легче образовывать эмульсии соответствующего типа. Не надо использовать эмульгаторы с очень высоким ГЛБ (а мы их в общем и не берем). Тогда возможное повреждающее действие при рекомендуемых нормах ввода будет сведено к минимуму.

[meteliza]

Тея, спасибо за ответ!

[Лина1981]

Тея, еще раз спасибо за ответ.

Да уж, если следовать теории ГЛБ, то либо эмульгаторы разных эммульсий, либо большое количество стабильзаторов и восков, что не очень утешает.

Как я поняла, если я вдруг положу побольше эмульгатора, ну скажем не 2%, а 6%, то это повлияет на стабильность и плотность эммульсии, но не повредит коже.

Да очень хотелось бы получить ламеллярную эммульсию, но помню ты писала, что практически это не очень то и возможно в домашних условиях .

Буду экспериментировать и находить наилучшие варианты, у наших эмульгаторов ГЛБ не высокое, но когда узнала, что у промышленных эмульгаторов в крема ГЛБ может быть и 40, как то

Еще раз спасибо за разъяснение, Тея

[Тея]

Как я поняла, если я вдруг положу побольше эмульгатора, ну скажем не 2%, а 6%, то это повлияет на стабильность и плотность эммульсии, но не повредит коже.

А как ГЛБ связано с количеством?

Я же писала:

надо брать эмульгатора по тем нормам, которые рекомендует производитель

Учитывать, что для малой мф надо брать меньше эмульгатора, и наоборот. Есть рекомендации, им надо следовать. По возможности подбирать меньший процент. Потому что количественно избыток эмульгатора вреден.

[Лина1981]

Теячка, спасибо за ответ, ты мне как палочка выручалочка в этом море информации.

В том то и дело, что ГЛБ и количество эмульгатора не связаны. С начала я хотела взять за основу рассчета количествоенного соотношения компанентов в креме по ГЛБ, но после нашего обсуждения понята, что это не та система которая может быть универсальной и отошла от нее. Я понимаю, что перебор с эмульгатором не очень хорошо, но вот в чем вредно не понимаю, вернее не представляю процесса как бы изнутри.

Может на сайте есть обсуждение, я бы с удоовльствие сходила бы по ссылочке.

И еще, количество эмульгатора зависит от рекомендаций производителя эмульгатора и от количества масленной фазы, я так понимаю и от самих масел, количества баттеров и т.д., вот это очень хотелось бы узнать получше.

Тея подскажи пожалуйста. Может ссылочка или книга.

[Тея]

Лина1981, в этой теме достаточно сказано, на мой взгляд. А остальное - практика, практика и еще раз практика.

[Настена]

Девочки, вроде не нашла такой инфы.

Хочу использовать в качестве эмульгатора агар-агар, но не получается эмульсия. Не могу найти процесс описания изготовления с ним какого-нибудь крема (хотя в качестве "эмульгатора" много где указан). Кто-нибудь пробовал?

[Тея]

Настена, хм. Потому что не эмульгатор он, а гелеобразователь.

Есть поиск, есть каталог компонентов. И там, и там агар есть.

[Настена]

Спасибо, уже разобралась. Нет, всё же эмульгатор. Нормально получилось, оказывается я слишком мало его добавила.