Свойства базовых масел

[MadMouse]

Вот такое вот занудство К сожалению не нашла ответа на этот вопрос, если был - извиняйте.

Очень интересно, как так получается, что в составах масел повсеместно указываются водорастворимые витамины. Они действительно присутствуют в маслах? Может, в каком-то другом виде? Или неомыляемая фракция не вся должно быть именно жирорастворимая?

Согласно Википедии:

Жирорастворимые витамины: Витамин A (Ретинол) · Витамин D (Эргокальциферол D2, Холекальциферол D3) · Витамин E (Токоферол) · Витамин F · Витамин K

Водорастворимые витамины: Тиамин (B1) · Рибофлавин (B2) · Никотиновая кислота (PP, Β3) · Холин (Β4) · Пантотеновая кислота (Β5) · Витамин B6 (пиридоксин, пиридоксаль, пиридоксамин) · Биотин (B7) · Инозитол (B8) · Фолиевая кислота (B9) · Цианокобаламин (B12) · Аскорбиновая кислота © · S-метилметионин (U)

При этом, например, в масле абрикосовой косточки заявлено присутствие витаминов А, В и С, пантотеновая кислота.

Ещё интересно по поводу микроэлементов - они все жирорастворимые?

[Тея]

Микроэлементы идут в связанном органическом виде. Поэтому зависит от того, в каком, в той среде и присутствуют.

Все остальное, на мой взгляд, заблуждение. Водорастворимые витамины не могут быть в маслах, а также не могут быть витамин А (только каротиноиды - провитамины А), витамин D (только провитамины - стерины, др.) - это специфические витамины, которые вырабатываются только в животных организмах.

[Котя-Бергамотя]

думаю, что когда пишется общее описание, как раз и имеется ввиду ПРОвитамин А, стерины и проч., т.к. народу проще объяснить так, чем писать дополнительно, что такое стерины.

[MadMouse]

думаю, что когда пишется общее описание, как раз и имеется ввиду ПРОвитамин А, стерины и проч., т.к. народу проще объяснить так, чем писать дополнительно, что такое стерины.

Котя-Бергамотя , а что Вы думаете о водорастворимых витаминах в маслах? Просто вроде всё логично - быть их там не может, но пугает всеубеждённость в обратном, ведь даже на форуме в описании базовых масел почти везде указываются и водораст. витамины, и производители упорствуют в этом. Где правда?

[Тея]

Я думаю то же, что и про витамины А и Д. Тоже упорствуют, ну и что?.. Толпа может заблуждаться.

Описания не совершенны.

[mamushka]

Озадачилась (впрочем, как всегда ) о возможности наличия водорастворимых витаминов в маслах.

Жирные масла, полученные путем прессования, как правило, содержат примесь обрывков тканей, клеточного содержимого, механические загрязнения и т. д. По этой причине масла сразу пропускают через фильтр-пресс. Такие масла, подвергшиеся только первичной фильтрации, принято называть сырыми. В сырых жирах содержится заметное количество (2-3%) сопутствующих веществ (стерины, воски и восковые спирты, окрашивающие вещества и обусловливающие вкус и запах, белки, витамины и др.). Этот комплекс веществ находится в маслах в состоянии коллоидного раствора. Их неустойчивость является причиной появления в маслах при хранении мути и осадков; при охлаждении из масел могут выпадать и высокоплавкие глицериды. Несмотря на относительно малое количество в жирах сопровождающих веществ, они оказывают большое влияние на качество жиров. Это влияние может быть как положительным, так и отрицательным. В первом случае (например, витамины, фосфатиды) принимают меры для сохранения таких веществ в жире, а во втором, наоборот, стремятся возможно полнее их удалить из жира.https://www.herbarius.info/special/adeps/lypos/

 

К числу нежировых примесей относятся фосфатиды, представляющие собой сложные эфиры глицерина жирных кислот и замещенной фосфорной кислоты; минеральные фосфаты, слизи, антиоксиданты, красящие вещества.https://www.jocelyngourvennec.com/2008/03/21/himicheskiy_sostav_i_klassifikatsiya_rastitelnih_masel.html

 

Т.к. масла нерафинированные (сырые) - то, может быть, возможно и присутствие водорастворимых витаминов в маслах (либо их "про"-форм, если можно так сказать)?

[Тея]

Белки, слизи удаляют, иначе масло быстро сдохнет. А витамины могут попасть не сами по себе, а в какой-то фракции, белки - это кусочки того, что жмут, т.е. механическое попадание. Фосфатиды попадают, потому что имеют дифильную структуру.

А как попадут витамины, которые находятся в воде/соке? У воды и масел разная плотность, уже поэтому можно отделить водную часть месте со всеми витаминами.

[mamushka]

Тея - разрушительница мифов!

Очевидно, люди заявляющие в описании о присутствии водорастворимых витаминов в масле, ориентируются, так же как и я, на слова " и др."

[Котя-Бергамотя]

Тут ещё вполне возможен вариант, что в некоторых описаниях речь не о самих витаминах, а о витаминоподобных соединениях.

Витаминов всего 12, а этих соединений 11.

 

* Витамин B4 (холин)

* Витамин B8 (инозит)

* Витамин B13 (оротовая кислота, оротат)

* Витамин B15 (пангамовая кислота)

* Витамин Bт (карнитин)

* Витамин H (биотин)

* Витамин N (липоевая кислота)

* Витамин P (биофлавоноиды)

* Витамин U (S-метилметионин)

 

В остальных случаях витамины всё же переходят, дело в процессе производства, тонкостей сказать не могу, но постараюсь узнать при случае.

[mamushka]

В остальных случаях витамины всё же переходят, дело в процессе производства, тонкостей сказать не могу, но постараюсь узнать при случае.

А вот это было бы здорово! Конкретики не хватает, точно подтвержденных фактов, так сказать.

[Тея]

Котя, узнай. Еще часто переносят свойства растений или сырья на свойства базовых масел или эфиров. Так что почва для мифов богатая.

[Котя-Бергамотя]

хорошо, постараюсь.

Вот здесь, кстати, тоже напрямую говорится о переходе водорастворимых витаминов. Правда, каким образом, не раскрывается...

[Тея]

Самое главное и не раскрывается... Так-то можно что угодно написать, без обоснования.

[Котя-Бергамотя]

Водорастворимые витамины в маслах находятся в неомыляемой части, вместе с фосфолипидами. Потому что растительное масло - это не только жиры (триглицириды) но и кое что еще, что не является жирами. (с)

[Котя-Бергамотя]

Ещё немного по теме из этой дельной статьи

Часть неомыляемых в-в, входящих в P.M., составляют витамины Е, A, D и К. Витамин Е содержится в Р.M. в виде a-, b-, g-, и d-токоферолов. Кол-во D-a-токоферола в подсолнечном масле составляет ок. 0,05%. Высоким содержанием токоферолов характеризуются также масла пшеничных отрубей (100-400 мг в 100 г масла), соевое (74-160 мг в 100 г масла) и кукурузное (87-200 мг) масла; до 100 мг токоферолов в 100 г подсолнечного, хлопкового, рапсового и нек-рых др. маслах, до 60 мг-в арахисовом, до 30 мг-в оливковом и кокосовом.

 

Витамин А встречается в Р.M. в виде провитаминов; содержится преим. в облепиховом, абрикосовом, персиковом и др. маслах. Витамин D содержится гл. обр. в соевом и кунжутном маслах, витамин К (К1, К2, К3)-в конопляном, подсолнечном, льняном и сурепном маслах.

[mamushka]

"Водорастворимые витамины в маслах находятся в неомыляемой части, вместе с фосфолипидами. Потому что растительное масло - это не только жиры (триглицириды) но и кое что еще, что не является жирами. (с)" Котя-Бергамотя, а ссылочка есть?

 

Под неомыляемыми веществами подразумеваются вещества, входящие в состав жиров, которые не реагируют с едкими щелочами в условиях, при которых производится омыление, и извлекаются петролейным или серным эфиром из омыленного жира. Неомыляемые вещества в воде нерастворимы. https://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...65&p_page=2

А про процесс производства пока не удалось узнать?

[Котя-Бергамотя]

ссылочку нельзя, потому что это как раз цитата специалиста, у которого узнавала

Неомыляемые вещества в воде нерастворимы, но это не говорит о том, что в их составе могут отсутствовать соединения с витаминами. Как раз само соединение в воде уже растворяться не будет.

Мне вообще эта история напоминает тему про химию эфирных масел. Сначала нашли, что некоторые хим. вещества могут ингибировать, а потом обнаружили в составе одного масло несколько ингибирующих веществ одновременно. Загадка? А по-моему, в природу вмешиваться не надо, она всё за нас продумала.

[mamushka]

Котя-Бергамотя, спасибо!

Иногда очень хочется знать, что именно природа все-таки продумала именно, чтобы все не испортить.

[Тея]

Котя, я не согласна даже со спецом, пока не будет ссылки на какие-то исследования по составу и выделению водорастворимых витаминов из масел.

По этой логике витамин С вполне может жить себе в масле, там же неомыляемая фракция его держит. Тогда бы люди не морочили голову и не изобретали стабильные и жирорастворимые формы витамина С?

Витамины имеют свои функции в растениях. В разных частях - разные витамины, потому что у каждой части свои функции.

Из масел удаляется влага, потому что ускоряет прогоркание. Что получается - жидкость, в которой витамина растворен, убрали, а сам витамин остался в чужеродной среде?.. Где логика?

Е, A, D и К - это жирорастворимые витамины. Они по своей липофильности могут присутствовать в маслах. Другое дело, что не все эти витамины продуцируются растениями...

 

"Animal fats (lard, butter) contain vitamin A. There is no vitamin A naturally present in vegetable fats and oils (soy, canola, and corn) but unrefined oils may contain carotene, a vitamin A precursor."

ПДФ.

 

Из твоей же статьи:

"Витамин А встречается в Р.M. в виде провитаминов; содержится преим. в облепиховом, абрикосовом, персиковом и др. маслах."

 

Касательно витамина D.

"К витаминам группы D относятся:

витамин D2 - эргокальциферол; выделен из дрожжей, его провитамином является эргостерин;

витамин D3 - холекальциферол; выделен из тканей животных, его провитамин - 7-дегидрохолестерин;

витамин D4 - 22, 23-дигидро-эргокальциферол;

витамин D5 - 24-этилхолекальциферол (ситокальциферол); выделен из масел пшеницы;

витамин D6 - 22-дигидроэтилкальциферол (стигма-кальциферол).

Сегодня витамином D называют два витамина - D2 и D3 - эргокальциферол и холекальциферол - это кристаллы без цвета и запаха, устойчивые в воздействию высоких температур. Эти витамины являются жирорастворимыми, т.е. растворяются в жирах и органических соединениях и нерастворимы в воде."

Источник.

 

"Витамин D (D2- эргокальциферол, D3 – холекальциферол). Натуральные источники: печень рыб, например, трески в масле, жирная рыба, витаминизированное молоко, сыр, яичный желток, фортифицированные продукты из злаков".

Источник.

Примеч.: Фортифицированные - это искусственно обогащенные витаминами.

 

Попрошу обратить внимание, что у А и D указаны продукты животного происхождения.

 

А вот тут наглядные таблички. По сравнению с рыбой, особенно жирной, содержание в источниках "наземного" происхождения (печень, желток, сыр, молоко) уступает не просто в разы, в десятки раз по содержанию витамина D. Про растения там и близко ничего нет.

 

"Витамин D образуется в коже под действием солнечных лучей из провитаминов. Провитамины, в свою очередь, частично поступают в организме в готовом виде из растений (эргостерин, стигмастерин и ситостерин), а частично образуются в тканях их холестерина (7-дегидрохолестерин (провитамин витамина D3)."

Источник.

 

"Из стеринов растит. происхождения (фитостеринов) в Р.M. наиб. часто содержатся ситостерин и стигмастерин, являющиеся предшественниками витамина D (см. Стерины). Холестерин в Р. м. практически не содержится."

Источник.

 

"у растений преобладают стерины С28-С29, у животных-С27. Фитостерины, напр. b-ситостерин, в отличие от холестерина не усваиваются организмом человека. Большое разнообразие стеринов у растений, дрожжей и беспозвоночных, резко отличающееся от стеринов животных и человека, не имеет объяснения с функцион. точки зрения."

Источник.

 

"Следует отметить, что ни эрго- , ни холекальциферол биологически не активны и не могут выполнять свои регуляторные функции. Биологически активные формы их образуются в ходе метаболизма в организме. Поступившие с пищей кальциферолы всасываются в тонком кишечнике при участии желчных кислот. После всасывания они транспортируются в составе определенных молекул с кровью к печени. Сюда же с кровью поступает и эндогенный холекальциферол, транспорт которого осуществляют Д-связывающие белки (ДСБ)."

Источник.

 

Т.е. формы есть, а биодоступность под вопросом. Пока не усвоятся, работать не будут.

Фитостерины в кишечнике уменьшают всасываемость холестерина, при этом сами не усваиваются. Это было подтверждено исследованиями. Витамин D непосредственно из холестерина получается. А для этого нужна животная пища или внутренняя продукция, но никак не растительный материал. Поэтому не может быть растительная пища адекватным источником витамина D. ИМХО.

 

У витамина К есть 2 формы. По содержанию есть такие цифры:

Оливковое масло 1 столовая ложка 8,1 мкг

Соевое масло 1 столовая ложка 25,0 мкг

Рапсовое масло 1 столовая ложка 16,6 мкг

Источник.

 

Природа продумала целый продукт, а человек уже начала выделять масло, сок, клетчатку и т.д. Таким образом, баланс нарушается.

[Котя-Бергамотя]

Ань, дала ссылку этому специалисту. Только проблема в том, что никому не надо что-то нам доказывать, давать ссылки и искать исследования

[Тея]

Пусть не доказывает, я не настаиваю. Видно же по источникам, что кто-то ошибается и пишет неправильно, кто-то не разграничивает провитамины и витамины. Единичное мнение не вызывает абсолютного доверия без какого-то дополнительного подтверждения. Поэтому это скорее было обращение к остальным - не думать, что в масле есть все витамины растения.

[Котя-Бергамотя]

Возвращаюсь к этой теме. Сегодня посчастливилось говорить с другим специалистом (технологом), который также утверждал о возможности перехода вод.вит. в жир. Объяснил тем, что существует природный солюбилизатор (содержится во всех растениях), иностранцам даже удалось его выделить (наши закупают чтобы делать из жиро- ----водо-растворимые экстракты). Так вот при прессовании этот солюбилизатор выходит вместе с продуктом.

В конце разговора добавил: "листья ведь почему-то не разваливаются, хотя в них есть и жир, и вода" . ну здесь я ещё ряд причин назвала бы...почему они не разваливаются)))

[fire-cherry]

не совсем в тему, но в продолжении разговора. в аптеке для малышей продают водный раствор витамина Д в качестве профилактики от рахита, Аквадетрим, по-моему. я дочери его покупала в свое время. и всегда удивлялась, как так -витамин Д и в водном растворе. и почему-то многие педиатры именно его рекомендуют, вместо масляного. пробовала изучать эту тему и не нашла ответа.

[Тея]

Олеиновая глубоко проникает, моэет вызывать повышенную кератинизацию и образование комедонов. Но она же и чистит!

пнжк, если честно, не понимаю, как могут забивать поры.

Насыщенные - родственны кожному салу, могут забивать поры.

Сама себе могу ответить. ПНЖК вызывают комедоны, когда окисляются. Свободные радикалы и привет, там еще и бактерии подсуетятся.

[fire-cherry]

Тея, т.е получается, что неизбежно при взаимодействии с кожей? обязательно нужны антиокислители