Мочекаменная болезнь у котиков

[Puerka]

Вчера Васю на катетеризацию водили (выводили мочу), сам пописять не мог - обнаружили МКБ Сказали - песок в мочевом пузыре.

Понятно, он весь переволновался - так его жалко, вчера весь вялый ходил. Уже лучше, но сегодня всё равно на профилактику тех.средств унесли.

Вроде всегда кормили кормом с пометкой "профилактика МКБ". Он молодой ещё - 2,5 года. А уже...

Девчонки-кошатницы, посоветуйте что поменять в питании, образе жизни кота. А то сама испереживалась вся...

[Галина]

а какой корм? у меня у старшего кота, который теперь с мамой живет, на проплан урологический было обострение

 

а вообще пока обострение тут нужен антибиотик, хотя бы дня три. Фармазин по 0,5 мг, достим, гамавит (это для иммунитета и витамины). И обязательно поите травками - брусничный лист, медвежьи ушки, крапива. Травки очень хорошо помогают, мы так Васю вылечили

[Puerka]

Про корм не знаю, вроде вискасами-фрискасами всякими...

Травки буду искать в аптеках - спасибо, Галина.

 

Позвоню сейчас узнаю - что ему назначили - котик с родителями живёт.

[Puerka]

Позвонила - сегодня катетер не ставили, нормально всё. Сделали только укол антибиотика, папа не запомнил названия

[Галина]

вискасами нельзя кормить кошек. это по сути из муки корм. многие кошки от него и диабетиками становятся. купите проффесиональный корм, хотя бы роял канин стерилизэйт. а пока ему только влажный корм - тот же роял канин уринари хорош в пакетиках. говяжье сердце варите и прокручивайте через мясорубку, детские мясные пюре

[Puerka]

вискасами нельзя кормить кошек. это по сути из муки корм. многие кошки от него и диабетиками становятся. купите проффесиональный корм, хотя бы роял канин стерилизэйт. а пока ему только влажный корм - тот же роял канин уринари хорош в пакетиках. говяжье сердце варите и прокручивайте через мясорубку, детские мясные пюре

Спасибо огромное! Исправлюсь!

[Блондинка]

Оля, есть разные типы МКБ, т.е. зависящие от типа камней, струвиты, оксалаты и т.п, их называеют по преобладающему минеральному компоненту. Какой у котика тип? В зависимости от типа камней и назначают диету, при одних камнях - больше мяса (практически мясная диета), при других соответственно другая еда и разные медикаменты.

нашла у себя перевод про МКБ (правда, там исследование проводилось на собаках)

------------

следующие факторы могут повлиять на развитие МКБ:

- Генетика, например, изменение мочесолевого/уратного обмена у далматинов;

- Разнородный состав пищи и качество питьевой воды (Лена: всегда говорила и буду говорить, чем меньше разнообразие, тем здоровее животное!!!)

- Нарушения обмена веществ, например, повышенное содержание кальция в крови (гиперкальцемия), являющаяся результатом гиперфункции паращитовидных желез

- Врожденные проблемы, такие как патология кровеносных сосудов, когда кровь не попадает в печень, вызывая, таким образом, формирование уратных камней, абнормальная транспортировка цистина в почечных канальцах (у ньюфаундлендов)

- Бактериальная инфекция мочевых путей (формирование струвитных камней). Во многих случая причина образования камней неизвестна.

оригинал на /petplace.com/

[Галина]

у вас в Воронеже многие ветеринарные клиники делают анализы? Чтобы вот так сразу и тип камней опредили и содержание кальция в крови? У нас в городе такая клиника одна, на краю города, жутко дорогая. Так что ветеринары - как сельские эскулапы, руководствуются опытом и чутьем. В принципе, Васька у нас больше не болеет. Вылечился

[Блондинка]

Нет, Галина, не многие, но есть. Есть и муниципальные, есть и коммерческие.

А насчет дороговизны... А зачем тогда животное заводить, если нет возможности обеспечить ему достойный уход? Ведь когда мы собиремся принести животину в дом, мы же должны понимать, что определенная сумма будет выделяться и на животное, на еду, прививки, притивоглистные талетки, наконец на расески, щетки, игрушки, вкусняшки. И не важно, кошка это, собака, да хоть крокодил в ванной. имхейнейшее имхо.

[Галина]

хм - это вы мне говорите зачем животное заводить? Вы серьезно? Уж поверьте я обеспечиваю своему коту достойный уход. Но в коммерческую клинику где прием стоит полторы тыщи и потом мне скажут с умным видом тоже самое, что и ветеринар в ближайшей клинике, куда мы ходим постоянно - не повезу. Что касается противоглистных средств - слава тому человеку кто придумал капли профендер. я за индивидуальный подход, а не за то чтобы какие то правила объявлять едиными для всех. и за то, чтобы оценивать реалии адекватно - у моей сестры в районном центре под Ижевском даже зооаптеки нет, вообще есть но там только препараты для коров. Зато два салона красоты в селе. Какие уж там противоглистные таблетки, о чем вы. И что - людям изза этого нельзя кошек заводить? Пусть лучше на помойке живут?

[Блондинка]

Галина,

это вы мне говорите зачем животное заводить? Вы серьезно? Уж поверьте я обеспечиваю своему коту достойный уход.

разве мы говорим лично о Вас. Ни в коем случае! Я говорю в общем и целом. Вы спросили у меня, делают ли в Воронеже анализы, я Вам ответила. И с кем ни поговоришь, то в каждом городе делают анализы, где-то более развернутые, где-то менее, но тип камней определяют, не так уж это и сложно. Просто надо узнать и выяснить.

И что - людям изза этого нельзя кошек заводить? Пусть лучше на помойке живут?

я за то, чтобы люди осознанно брали животное в дом, в квартиру, в семью, а не так, поиграли, побаловались, надоело кормить, выбросили на помойку (ничего личного. В общем и целом), в лучшем случае - нашли руки.

ну а про "помоечное" разведение коше и собак это совсем другой разговор, начали-то с МКБ. И я многое могу сказать по этому поводу - здесь не буду.

"Мы в ответе за тех, кого приручили" (если не изменяет память, Шопенгауэр)

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Лена

[Puerka]

"Мы в ответе за тех, кого приручили" (если не изменяет память, Шопенгауэр)

Экзюпери "Маленький принц"

 

Про анализы поузнаю у себя. Спасибо, Лен

[Тростинка]

У меня от МКБ две персидские кошечки умерли любимые...

 

Причем вызывала врача на дом, довольно дорогого. Первая кошка тоже не могла помочиться, врач приезжал с катетером отсасывал жидкость, каждый день, бедная кошка... Никаких антибиотиков не прописывали, хотя я чувствовала, что это бактериальное. Сама давала цифран, знаю, что он широкого спектра, но не помогло. У одной кошечки - даже не камень, а песчинка попала в мочеточник, сказали делать массаж, но не помогло.

 

Простить себе не могу этот чертов Вискас, покупала всякие консервы-деликатесы, чтобы побаловать, мне потом сказали, что это жуткая гадость. И что почки у персиков - слабое место.

 

Кстати, кошечки были уже в возрасте и оба раза врач начинал разговор с предложения усыпить. Как будто если кошка старше 10 лет, то все... не жилец по-любому. Я уже врала потом, когда с врачами говорила, что 8 лет, хотя на самом деле им было 12 и 13.

 

Девочки, а я вдруг подумала... а может быть эфирки можно как-то приспособить к лечению кошек? То же чайное дерево? Только вот как

[Puerka]

Грустно....

Девочки, а я вдруг подумала... а может быть эфирки можно как-то приспособить к лечению кошек? То же чайное дерево? Только вот как

У меня нос воротит от любых эфиров - у котов же обоняние обострённое. Я думаю, отварчиками поить, с кормом смешивать.

[Блондинка]

Экзюпери "Маленький принц"

Пуэрочка, спасибо!

Прошу сорри за офф.

"Чем больше я узнаю людей, тем сильнее люблю собак" Это точно Шопенгауэр.

[Галина]

они отвары хорошо пьют, маленький шприц одноразовый берете и поите. у меня Рыжик даже кровохлебку пил, хотя она мерзкая на вкус. В день надо чтобы около 7 мл выпивал хотя бы Что касается наших антибиотиков они не подходят кошкам, им свои нужны

 

Тростинка, это ведь реклама все этих вискасов, такие красивые. Мы кошку в подъезде с котятами содержим, всех котят почти разобрали в семьи (ура ура), так одна сердобольная пенсионерка придумала ей вискас покупать, кое-как отговорила. А возраст не помеха если здоровье хорошее, у нас Васе 8 лет и носится как котенок, играет, совершенно не беспокоит его ни почки ни мочевой пузырь теперь ни печень, у мужа кошке в деревне 14 лет и тоже все в порядке

[Puerka]

Девчонки, спасибо огромнющее всем

Я прямо вдохновилась!

[Галина]

кстати для профилактики отвары можно давать. потом уже когда выздоровеет. они даже сами иногда травки едят сухие (у меня в пакетиках матерчатых лежали в одном месте, в нише, так смотрю - то один, то другой, зайдут, пошуршат, пожуют. Полежат - понюхают.

[Jentiliris]

ещё есть не профилактические, а именно лечебные корма, они многих животин на ноги поставили и при МКБ в том числе. Посоветуйтесь с ветеринаром по поводу марки лечебного корма.

И вискасы ни в коем случае низя давать

Есть очень хорошая статейка (одна из многих на эту тему, скопирую её сюда)

"ВСЕМ, У КОГО ЕСТЬ

ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ,

ЧИТАТЬ ТОПИК ВНИМАТЕЛЬНО, ЗАКОНСПЕКТИРОВАТЬ,

ЗАПОМНИТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Многие на просторах моего дайра уже знают, что я являюсь ветеринарным консультантом-диетологом по профессии, и топик данный однажды уже поднимался. Но проблема стоит настолько остро, что я позволила себе занудство еще раз воззвать к здравому смыслу, совести и человечности всех владельцев кошек и собак.

Есть на свете такая компания, называется "Марс", вы о ней, скорее всего, знаете исключительно по шоколадным батончикам и ассоциируется она у вас скорее всего с астрономией. У меня же за почти два года работы в зообизнесе слово это вызывает очень бурные чувства. Эта компания производит следующие корма: Вискас, Китекет, Педигри, Чаппи. Это самые популярные среди обывателей корма для животных. Население судит о них исключительно по телевизионной рекламе (благо это практически единственные корма, которые рекламируют по телевизору за исключением редких акций), а также по опыту ближайших знакомых, поэтому, население считает сии корма чуть ли не одними из серьезнейших в индустрии зообизнеса, очень многие им доверяют, а если и не доверяют, то исключительно в силу недоверия к сухим кормам в целом.

В областях более профессиональных мнение выработалось довольно давно, и выработалось совершенно определенное. (я имею ввиду области ветеринарии, профессионального разведения (заводчики, питомники), области торговли зоотоварами, просто люди, очень интересующиеся, как кормить животных правильно).

В кругу ветеринаров утвердилось следующая шутка: марсианские корма, это наш хлеб, пока существует Марс, у нас всегда будет работа, день кончины Марса будет черным днем всей ветиндустрии, будет днем краха ветклиник. Это, конечно шутка, но шутка не потому, что при гибели Марса ветеринария не особо пострадает, а потому, что Марс жил, Марс жив, Марс будет жить ныне и присно и во веки веков, Марс.

Но мой долг достучаться хотя бы до тех, кто может услышать меня, ибо каждая жизнь кошки и собаки для меня священна, и я буду бороться с Марсом всеми известными мне средствами (ой, как-то пафосно).

(ВНИМАНИЕ. Далее по тексту я буду говорить про кошек и про Вискас, но помните, что без всякого искажения смысла вы можете поменять в тексте слово "кошка" на слово "собака", а «Вискас» на «Китекет», «Педигри» и «Чаппи»)

Итак, приведу вам наиболее популярные ответы на мои восклицания типа: "Ни в коем случае не кормите Вискасом, это отрава"

1) Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем.

Да, действительно в моей практике встречались случаи, когда кошак сидел на Вискасе вплоть до десяти, аж десяти лет без особых симптомов. Ну десять - это случай редчайший, практически уникум, а вот пять - это пожалуйста. В таких случаях мы имеем дело с кошкой явно очень сильной, с просто мощнейшим и необычайно стабильным обменом веществ, который все эти гадости каким-то науке не известным образом нейтрализует. Чаще всего такие кошки сравнительно молоды (то есть начали кормить сравнительно рано, почти с детства) и живут они в основном не в Москве и вообще не в городе. Но в любом случае аргумент просто смешной - итак вы узнаете, что много лет кормите кошку отравой, но тот факт, что кошка все еще не умерла, заставляет вас вопрошать: "ну так если сейчас еще не померла, да и вообще выглядит молодцом, так может и далее помирать не собирается, так что ж я буду менять?" Нет, ну логика просто супер - если пронесло пока, значит можно и дальше кормить, авось выживет, ну правда - а вот вдруг все-таки выживет? А я вам больше скажу, если вы несколько лет кормили кошака Вискасом без всяких симптомов, то даже немедленно прекратив рацион из Вискаса, и организуя самый правильный рацион, вы не можете гарантировать, что по истечении какого-то времени проблемы не всплывут наружу, и проблемы серьезные.

На планете есть четыре самых ужасных, самых ядовитых корма для животных - это Вискас и Китекет для кошек, и Педигри и Чаппи для собак, это корма эконом класса, хотя по цене я бы отнесла Вискас к премиум, но по качеству все они не эконом - а... ну просто нет слов.... Знали бы вы, сколько тысяч животных уже подохло в муках от этой гадости, сколько миллионов животных подрывает здоровье на них (основные болезни: страшные дерматиты: сыпи, выпадение шерсти, воспаления анальных желез, расчесы огромной площади, нагноения, и проч; растройство ЖКТ: диареи, запоры, колиты, энтериты, гастриты и проч; различные аллергии; почечная недостаточность; панкреатиты; страшные заболевания печени (печень – это основная мишень, и самые страшные проблемы у нее), ну и разумеется МКБ)

2) Ну моя мяука так обожает пакетики Вискас, она от них прямо млеет, сердце кровью обливается не дать ей хоть один пакетик Вискас!

Да, пакетики ныне - это, пожалуй, самый ходовой товар в Вискасе, все просто помешались на пакетиках, и причины тому совершенно объективные. Они, как и остальные корма Марса, содержат те же копыта и перья, но сюда, чтобы эти копыта ели с аппетитом, добавляют кроме обыкновенных синтетических ароматизаторов, аттрактантов (в том числе, вероятно, и половых) вещества вызывающие привыкание, почти наркотики, в итоге из животины получается самый настоящий наркоман, который не может есть ничего, кроме этой отравы.

Значит ли это, что можно так и пустить все на самотек, и продолжать кормить кошку наркотой во имя ее благополучия? Разумеется нет, дальше-то будет хуже и хуже. Перевод кошки с пакетиков в серьезных случаях – это настоящая наука. Переводить надо МЕСЯЦАМИ, чтобы кошка не выцарапала вам глаза, и чтобы животное не пострадало от анорексии (отказ от пищи, чаще всего следствиями оной является не только похудание и дистрофия, от нее у кошек страдает сердце, в итоге на картину накладывается еще и сердечная недостаточность), или даже умерло.. Сначала вы лишь добавляете к Вискасу другие корма по капле, причем примешиваете к Вискасу так, чтобы пациент не догадался, что там что-то есть, потом постепенно, незаметно для кошки увеличиваете содержание добавки в Вискасе, так, чтобы уже на последний месяц перевода вы тратили по одному-двум пакетикам в неделю, замешивая их на другую продукцию. Ну а потом уже можно лечить от последствий этого Вискаса. В результате даже спасенное животное навсегда остается инвалидом (если кормили долго этими пакетиками), и вынуждено до смерти сидеть на совершенно не вкусных лечебных кормах. Владелец тоже расплачивается за свою экономность (хотел сэкономить на кормах), и платит огромнейшие деньги ветеринару, а потом покупает дорогущие лечебные корма и медикаменты, и получает еще от своей кошки наживные ранения каждый раз, когда пичкает ее этой гадостью (корма при расстройствах печени – самые невкусные корма в любой серии лечебной продукции)

Вот простейший пример трудности перехода на другие корма с Вискаса – наиболее близки по параметрам к пакетикам Вискаса из серьезных фирм – пакетики Нютро – тоже кусочки, тоже в желе, но гораздо качественнее и вкуснее, пока кошка не села Вискас, она скорее всего предпочтет ему Нютру (хотя, между прочим, бывало всякое, вкусовые вариации я за свою службу встречала настолько разнообразные, что волосы дыбом) НО ПОДСЕВШАЯ НА ВИСКАС КОШКА Нютру закопает под миску, и посмотрит на вас таким взглядом, что вы поймете - вы должны эту Нютру выедать оттуда сами! Тут тоже есть свои вариации - иная кошка нападет на Нютру с удовольствием, но после трех пакетиков скажет, что она насытилась, и не желает больше видеть данной продукции в рационе, а просит к столу именно Вискас. Многие хозяева покупаются на это, и говорят: «Ах, не Нютра? Ну что же, а мы тебе Оскару дадим, вот покушай, лишь бы не Вискас» - и она поглощает пакетики Оскар, они ей надоедают еще быстрее, потом они ей дают разные Гурметы, потом Петриты, Шебы, Меррики, потом немилосердно заливают все это кошачьими соусами... в общем приходят к такому рациону, который уже не намного лучше самого Вискаса, но и этом им придется подбавлять Вискас, чтобы проснуться на утро с глазами…

И я это не просто так говорю, все это видано мною лично, все это, результат выслушивания причитаний огромного количества хозяев жертв Марса, чьи крокодильи слезы литрами два года стекают по моей жилетке.

3) Ну а на что мне переходить-то? Натуралка - это очень сложно и трудоемко, а более качественные корма стоят бешеные деньги. Нет, ну серьезно, четыреста грамм Эуканубы - сто тридцать рублей, да там что, золото что ли?

Ну, прежде всего о дилемме – готовые корма (сухие, консервы в том числе и пакетики) или натуральная пища. Естественно, натуральная пища полезнее, но не надо делать далеко идущих выводов, ибо совершенно правильно сказано, что натуралкой кормить очень сложно - правильно кормить натуралкой сложно. Это я вам говорю как человек, который провел не единственный десяток часов за одним из страшнейших занятий в своей жизни - заполнением огромнейших таблиц кормления крупного рогатого скота, свиней, кур, лошадей, овец и прочей живности.

При совершенно правильном кормлении надо учитывать в рационе: количество МДж энергии, переваримого протеина, переваримого жира, БЭВ, клетчатки, незаменимых жирных кислот, критических незаменимых аминокислот, множества витаминов, множества макро- и микроэлементов. И в соответствии с этим надобно подбирать различные по содержанию ингредиенты и рассчитывать соотношения их в рационе с учетом норм для различных видов, пород, физиологических статусов, (пол. возраст, вес, активность, наличие заболеваний, кастрация/стерилизация, беременность (ее срок), продукция (продуктивность, вид продукции), и проч.) животных, чем в наше время нормальные люди без компьютера не занимаются. Вы скажете - ну какие глупости, всю жизнь кошек объедками кормили, а тут таблицы, чушь! Отчасти вы будете правы, всю жизнь так кормили, НО во-первых, ранее была экология гораздо лучше, особенно если речь о мегаполисе; во-вторых домашние кошки, даже беспородные, подвержены вырождению, а уж породистые - это вообще отдельная история, ежели с ними разочек ошибешься, не то дашь - то начинается просто апокалипсис; а в третьих - ну кормление абы как - это вообще-то всегда очень плохо, просто раньше люди не особо-то по этому поводу волновались, ну живут кошки на три года по статистике меньше, чем на правильном питании - да кто считать то будет? Они ж все живут по-разному, одна восемь, другая восемнадцать, поди разбери, какое кормление лучше по такому параметру.

Так что, либо мы говорим о действительно правильном кормлении (ну ладно уж, без таблиц, но так, чтобы было нормальное соотношение разных видов мяса, разных круп, в меру потрохов, продуктов на основе молока (не само молоко), а также дополнительное регулярное введение витаминов, микроэлементов и некоторых активных добавок в зависимости от породы животного - это уж обязательно), либо вы этого не можете добиться. Если второе, тогда вам я совершенно однозначно говорю - кормите профессиональными кормами, и не отсвечивайте!

Что же касается формы профессионального корма.

Бытует совершнено устоявшийся стереотип, что готовый корм, какой бы он ни был - вещь очень страшная. Стереотип ошибочен, но причины его объективны - миллионы кошек дохли от Вискасов, как бы могла быть репутация у сухого корма хорошая? Естественно в России создалось впечатление об этом виде продукции, как об отраве, но по-настоящему же все зависит именно от изготовителя. По качеству сухие корма разных изготовителей отличаются друг от друга ну просто как день и ночь, и вся плохая репутация сушки идет именно от Вискасов и иже с ними, у ветеринаров старших поколений выработался условный рефлекс мигрени при упоминании о сухом кормлении, и многие не избавились от него до сих пор, когда рынок наполнился самой разнообразной продукцией. Кроме того, чтобы не жаловаться на сухой корм, надо помнить, что даже самые хорошие сухие корма - это все же питание специфическое, это не та пища, к которой миллионы лет привыкал, адаптировался, настраивался организм данного вида животного, а поэтому даже самый качественный корм должен использоваться в соответствии с определенными простейшими правилами, выполнение которых совершенно необходимо, а иначе эффект от самого дорогущего корма будет таков же, как от Вискаса."

(источникhttps://l-epra.livejournal.com/3024.html#cutid1)

[Puerka]

уууууууууу, какая статья То, что Вискас нельзя я вот уже поняла с первых строк. А чего можно то? Как кота кормить?

[Блондинка]

Оль, сначала выясняй какой тип МКБ, а потом уже в зависимости от типа подберешь рацион. Правда, боюсь, тебе всю оставшуюся, чтобы избежать рецидива, сидеть и составлять таблицы кормления.

[Puerka]

Оль, сначала выясняй какой тип МКБ, а потом уже в зависимости от типа подберешь рацион. Правда, боюсь, тебе всю оставшуюся, чтобы избежать рецидива, сидеть и составлять таблицы кормления.

Папа тут котиковы анализы как раз понесёт сдавать - узнаем, надеюсь.

 

А так он уже веселее гораздо, стоически вынес укол вчера.

[Марго]

Когда я ходила со своим котом в ветеринарку, на меня врач просто наорала за то, что кормлю кота кормами. Сказала, что нет таких кормов, которые были бы безвредны животным. И что каждый кот, употребляющий сухой корм - это диабетик. А совмещать сухой корм и нормальную пищу нельзя!

Вообщем, нужно переводить котиков на нормальную пищу.

[Puerka]

Вообщем, нужно переводить котиков на нормальную пищу.

Объясни подробнее что такое "нормальная пища"

[Галина]

а многие говорят что можно. Главное не в один прием. Так допустим консервы вы даете с утра, а когда уходите на работу оставляете сушку и воду. Или мясо когда режете, как не дать? (окатив кипятком предварительно). Я не знаю заводчиков, которые бы кормили своих котов не профессиональными кормами а кашами и супами